Да,это загадка, каким образом Украина, среди населения котрой вымерло 5-7 миллионов человек , а остальные шатались от голода, убрала урожай 33 года. Либо статистика неверна. Насчет богатейших черноземов. Вот есть такой писатель Лесков (умер в 1895 году и в ВКП не состоял),так он рассказывал,что в 1840 х годах был голод (в том числе и с каннибализмом) в Орловской губернии.Там черноземы не сильно хуже. Насчет преднамеренности голода.В 1932-33 году руководство СССР ожидало войны с соседями и готовилось к ней. В преддверии ее сокращать голодом своих запасников и готовить их к переходу на сторону врага не только неразумно ,но и лично опасно.
AD писал:Да,это загадка, каким образом Украина, среди населения котрой вымерло 5-7 миллионов человек , а остальные шатались от голода, убрала урожай 33 года. Либо статистика неверна.
О чем и речь. И как при таких условиях прекратился голод, кроме как не "презентами с метрополии"?
AD писал:Насчет богатейших черноземов. Вот есть такой писатель Лесков (умер в 1895 году и в ВКП не состоял),так он рассказывал,что в 1840 х годах был голод (в том числе и с каннибализмом) в Орловской губернии.Там черноземы не сильно хуже.
В 22-м тоже голод был. Но тут нюанс один - заградотрядов не было.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
AD писал:Насчет преднамеренности голода.В 1932-33 году руководство СССР ожидало войны с соседями и готовилось к ней. В преддверии ее сокращать голодом своих запасников и готовить их к переходу на сторону врага не только неразумно ,но и лично опасно.
Ахинея. Полнейшая. В 33-м советское руководство душило тех, кто не хотел в колхозы идти.
А заодно, может сорвете покровы и назовете соседей, к войне с которым готовилось руководство СССР?
А после не забудьте раскрыть секрет взаимосвязи "крестьяне << - >> запасники". Очень интересно.
Cosmonaut Ну вот крохотная цитата. Выводы были сделаны незамедлительно. «...по имеющимся в штабе агент[урным] сведениям ...польское правительство ведет закупки образцов 6-тонного танка типа Виккерс и 10-тонного быстроходного танка типа Кристи и усиленно готовится к их массовому производству... Тов. Ворошилов, тов. Эйдеманн и тов. Тухачевский согласны, что, используя англ[ийско]-фр[анцузскую] помощь, поляки в состоянии сделать уже к концу тек[ущего] года более 300 шт. легких 6-тонных англ. танков и до 100 шт. средних танков типа Кристи... В следующем году они могут удвоить это число... Это может дать им в руки большие козыри с точки зрения использования бронесил, которыми они не преминут воспользоваться, [так как] танки типа Кристи ...как нельзя лучше подходят для ведения маневренной войны на территории СССР. Таким образом Совет счел целесообразным... рассмотреть вопрос о принятии на вооружение КА вышеозначенных иностранных танков и начать их выпуск немедленно как они есть — не дожидаясь окончания опытных работ, чтобы при необходимости нанести отпор возможной агрессии...». (Письмо-распоряжение И. Халепского И. Гинзбургу. РГВА. Ф. 31811. О. 1. Д. 71 // Свирин М., Коломиец М. Легкий танк Т-26. Ч. 1. М.: Издательский центр «Экспринт», 2000. С. 8.) Про войну на территории СССР выделено мною.(с) На 1932 год приходится пик строительства укрепрайонов вдоль границы. Зимой 32-33 сооружения бетонировались даже в морозы,потом пришлось снижать класс стойкости из-за замораживания бетона.С чего такая гонка ? Ни в 29,ни в посл. годы до 32 гонки не было. Есть и другие сведения.Польша не напала,но Япония преподнесла сюрприз. Где планировалась война ? Не по Суворову. Лозунг про войну на чужой территории более поздний. Но ,собственно ,какая разница ? Все равно полтавчан призывают- молодых в пехоту, постарше в обоз.Происходит конская мобилизация в РККА. А кого призывать и кого мобилизовывать ? Далее. В 41-45 потери были огромные,вследствии чего потом были демографические ямы через каждые 18 лет. В 41 призывать кого было.Факты дезорганизации призыва были,но провала мобилизации не было. В 1932-34 годах строилась Ворошиловская батарея во Владивостоке- тогда единственный аргумент против японского флота.Увы,рабочие,ее строящие голодали,а их дети и жены собирали на помойках испортившуюся рыбу,которую перед этим выбросили. А ведь хлеб с Украины вывезли. На Запад не повезли. Нашлось бы что-то для ВАЖНЕЙШЕЙ стройки.
AD писал:Ну вот крохотная цитата. Выводы были сделаны незамедлительно. «...по имеющимся в штабе агент[урным] сведениям ...польское правительство ведет закупки образцов 6-тонного танка типа Виккерс и 10-тонного быстроходного танка типа Кристи и усиленно готовится к их массовому производству... Тов. Ворошилов, тов. Эйдеманн и тов. Тухачевский согласны, что, используя англ[ийско]-фр[анцузскую] помощь, поляки в состоянии сделать уже к концу тек[ущего] года более 300 шт. легких 6-тонных англ. танков и до 100 шт. средних танков типа Кристи... В следующем году они могут удвоить это число... Это может дать им в руки большие козыри с точки зрения использования бронесил, которыми они не преминут воспользоваться, [так как] танки типа Кристи ...как нельзя лучше подходят для ведения маневренной войны на территории СССР. Таким образом Совет счел целесообразным... рассмотреть вопрос о принятии на вооружение КА вышеозначенных иностранных танков и начать их выпуск немедленно как они есть — не дожидаясь окончания опытных работ, чтобы при необходимости нанести отпор возможной агрессии...». (Письмо-распоряжение И. Халепского И. Гинзбургу. РГВА. Ф. 31811. О. 1. Д. 71 // Свирин М., Коломиец М. Легкий танк Т-26. Ч. 1. М.: Издательский центр «Экспринт», 2000. С. 8.) Про войну на территории СССР выделено мною.(с) На 1932 год приходится пик строительства укрепрайонов вдоль границы. Зимой 32-33 сооружения бетонировались даже в морозы,потом пришлось снижать класс стойкости из-за замораживания бетона.С чего такая гонка ? Ни в 29,ни в посл. годы до 32 гонки не было.
При постройке укрепрайонов люди стали в разы больше жрать? При чем тут голод?
[quote="Старший сержант запаса"]Сейчас восстановить политически незаангажированую историю Голода 1932-33 гг. очень трудно. Очевидцам тех времён (кто помнит события лично, а не по рассказам родителей) далеко за 80 и их воспоминания, зачастую, становятся похожими на то, что вот уже более 15 лет является официальной версией, т.е. телевидение и пресса "скорректировала" память этих людей.[/quote]Браво!!! Об этом я писал еще в посте номер 39 этой темы. [quote]Sarabi. Никто не поверит, потому что все слова вашей тете нашеплал в ухо лично Ющенко.[/quote] В том же сообщении был задал вопрос, на который не последовало внятного ответа - как теперь, после отказа от факта изготовления мыла из людей, понимать захоронение этого самого мыла на "святой земле"??? Мне дико интересно, аналогичная тема, но с другими действующими лицами тоже наберет 11 страниц дискусий или снесется не успев набрать 3-4 сообщений? За топикстарт возьмем приведенный случай. Он куда более весомый, чем пара фотографий неправда ли?
woland, писатель и другие, имхо, в этой теме вы не делаете ничего, кроме кормления тролей, а им только это и нужно.
AD писал: В 1932-34 годах строилась Ворошиловская батарея во Владивостоке- тогда единственный аргумент против японского флота.Увы,рабочие,ее строящие голодали,а их дети и жены собирали на помойках испортившуюся рыбу,которую перед этим выбросили. А ведь хлеб с Украины вывезли. На Запад не повезли. Нашлось бы что-то для ВАЖНЕЙШЕЙ стройки.
Только не говорите что это было вызвано неурожаем. Последующие годы имели еще более худший урожай. Тем не менее голод не то что не усугубился, но даже прекратился.
Кроме того: _заградотряды_ - нахрена они нужны? Включайте мозг.
woland А Вы читайте больше. И не только про щтурмовые винтовки "Баррет". Какова связь между крестьянином и запасником - а в эти годы в СССР городское население еще не превышало сельское,как в 1991 году. Поэтому призывать могли большей частью селян. Вот было на тот год около 50 территроиальных дивизий,где реальных военослужазщих была пара сотен. Остальных 12 тысяч нужно призвать. И таскать 36 орудий нужно несколько сот лошадей. Обоз дивизии не менее 500 лошадей. Плюс призывники старших возрастов к ним. Все это берется из села. были и кадровые дивизии- в них была половина состава То есть 50 дивизий на 6 тысяч - еще 300 тысяч. Ну еще саперы,обозы и т.д. Вам тоже пора его включить. Если в пожарном порядке строятся укрепления, плюнув на мороз, то значит они срочно нужны . Для чего? Ответ- ожидается война. Писатель Не воевали,а опасались. Польши и Румынии. Возможно,и Антанта ,если у соседей плохо пойдет.
shoomey писал:woland, писатель и другие, имхо, в этой теме вы не делаете ничего, кроме кормления тролей, а им только это и нужно.
Ошибаетесь. Даже на этом форуме картина "год назад" и "сейчас" очень различается. Есть, конечно, пара пуленепробиваемых, но в целом тенденция хорошая. И пуленепробиваемые, кстати, тоже нужны. Они выдают нагора огромное количество заблуждений, которые могут читать и анализировать другие люди, не настолько бронированные :)
гражданин
старейшина
старейшина
старейшина
старейшина