AD, не стыкуется у меня фраза "В 1932-33 году руководство СССР ожидало войны с соседями и готовилось к ней" и "крохотная цитата" То, что началась индустриализация и гос-во повышает обороноспособность страны, еще не факт, что готовится к войне. Согласитесь, это предположение никак нельзя ставить во главу угла.
AD писал:не только неразумно ,но и лично опасно.
А всегда ли та власть поступала разумно? Особенно когда, по их понятиям, внутри государства - враг, и имя ему - независимое крестьянство? + индустриализация: если больше соберем урожая, то больше продадим, а если больше продадим, то больше будет денег на постройку заводов.
ЗЫ. а в городах голодали, есссно масштабы были не те, совсем не те, что у крестьян. Но все же, целиком и полностью, отрицать голод в городе нельзя: 24 февраля 1933г. при посещении Щербиновской поликлиники (г.Дзержинск) установлено до 50 случаев обращения больных горняков, опухших от недоедания. Из секретной информации орготдела ЦКК КП(б)У о положении рабочих промышленных предприятий Украины от 26 июня 1933г.: "28 апреля у заводоуправления был обнаружен подброшенный мертвый ребенок с такой запиской: "Вот Вам подарок к 1-му мая. Два трупа дома лежат, а два я вам принесу к 5-му мая". Из того же донесения из разговоров рабочих: "я с семьей и так с голоду умираю, а они еще и хлеб сняли. Чтобы купить хлеб на базаре нужно работать 3-4 дня…"
AD писал:А Вы читайте больше. И не только про щтурмовые винтовки "Баррет". Какова связь между крестьянином и запасником - а в эти годы в СССР городское население еще не превышало сельское,как в 1991 году. Поэтому призывать могли большей частью селян. Вот было на тот год около 50 территроиальных дивизий,где реальных военослужазщих была пара сотен. Остальных 12 тысяч нужно призвать. И таскать 36 орудий нужно несколько сот лошадей. Обоз дивизии не менее 500 лошадей. Плюс призывники старших возрастов к ним. Все это берется из села. были и кадровые дивизии- в них была половина состава То есть 50 дивизий на 6 тысяч - еще 300 тысяч. Ну еще саперы,обозы и т.д. Вам тоже пора его включить. Если в пожарном порядке строятся укрепления, плюнув на мороз, то значит они срочно нужны . Для чего? Ответ- ожидается война. Писатель Не воевали,а опасались. Польши и Румынии. Возможно,и Антанта ,если у соседей плохо пойдет.
У Луценко есть материалы, которые «помогут на украинских выборах»
Министр внутренних дел Украины Юрий ЛУЦЕНКО во время пребывания во Львовской области обнародовал ряд архивных документов относительно Голодомора 1932-1933 годов и репрессий 50-х годов, рассекреченных в 1995 году. Как передает корреспондент УНИАН, обращаясь к представителям СМИ, Ю.ЛУЦЕНКО попросил их растиражировать и обнародовать материалы уголовных дел, которые он привез, среди них – по фактам каннибализма среди крестьян и принудительного выселения тысяч людей за поддержку ОУН-УПА. «Я считаю, что материалы, которые я сегодня привез во Львовскую область, больше помогут на украинских выборах, чем любые призывы к независимости. Мне хочется показать людям, где мы были еще недавно и откуда мы убежали. Здесь есть дела, датированные 1950-1951 годом, не так давно те времена прошли, как эта гидра снова начала поднимать голову», - отметил министр. Ю.ЛУЦЕНКО также отметил, что его намерения обнародовать ужасные факты Голодомора 1933 года и массовых репрессий 50-х годов «можно считать моим предвыборным шагом».
Цитата:Вчера Ю.ЛУЦЕНКО передал журналистам семь дел МГБ УССР, датированные с 1932 по 1951 год, среди них дело женщины из Киевской области из села Войтовец, которая вместе со своим 10-летним сыном в июне 1933 года от голода убили и съели 11-летнюю девочку-односельчанку.
Цитата:Также был обнародован материал дела 1950 года по факту отправки эшелона со спецконтингентом на расселение в Сибирь, в котором за пособничество ОУН-УПА вывозились 246 семей (906 человек, самый старший из которых 1891 г. р., самый младший - 1950 г.р.). По материалам дела это были жители Луганской, Донецкой, Винницкой, Днепропетровской, Киевской, Одесской и Львовской областей, среди которых часть вывозили за их принадлежность к еврейской национальности.
Цитата:AD, не стыкуется у меня фраза "В 1932-33 году руководство СССР ожидало войны с соседями и готовилось к ней"
Ну так ми й нині до війни готуємося. Я побував у Феодосії, так у них порядок тільки в центрі - набережна та ще декілька вулиць по яким бігають стаї диких собак. А все інше в занепаді. Людям ніколи - вони готуються до оборони від НАТО. Правда, ніхто не нападає, але все одно - готуються, мітингують та закликають...
Cosmonaut Дело не в индустриализации вообще. Дело в конкретной скорости приготовлений. Минский УР авральными темпами строится в ноябре.декабре,январе 32-33 годов,несмотря на ухудшение качества от замораживания бетона.Причем дело не в плановых сроках и не снабжении.На Дальнем Востоке в связи с событиями в Манчжурии начинается тоже самое. Что касается неразумности власти,то почему тогда для взрывоопасного процесса выбран период ожидания войны ? Значит , дело не в сознательном обострении , а в просчете. Никто не истреблял частника и единоличника в 25 году.хотя в руководстве были те же. Вообще роль в голоде Москвы сильно выпирается,но недосказывается роль ЦК Укр.компартии и прочих, но это позже. woland А можно читать повнимательнее ? Вы просили пояснить,какая связь между крестьянином и запасником. я ответил.Тогда Вы опять вопрошаете,приводя мой ответ на Ваш вопрос,при чем тут голод? А я про голод ответ писал ? Писатель Итого правда народу Украины дозируется и выдается,как 100 грамм к празднику. Что же касается Феодосии ,то в ней когда-то было судостроительый завод "Море" и военные обьекты в большем количестве,и все было не столь загажено .как нынче.В итоге ваш антимилитаризм для Феодосии не выгоден.
Цитата:В итоге ваш антимилитаризм для Феодосии не выгоден.
Як на мене, то пусть воюют - чем бы дитя не тешилось, аби не плакало
Цитата:Вообще роль в голоде Москвы сильно выпирается,но недосказывается роль ЦК Укр.компартии и прочих, но это позже
А какая роль ЦК компартии Украины была ? Задание первое - выполнить все постановления политбюро ВКП (б). От они и выполняли и перевыполняли все показатели по количеству умерших от голода. Зато у них была ценная помощь от НКВД - село окружили и все: или план по хлебоздаче, или смерть. А вернее так - сперва план сделали, а потом наступил голод, т.к. все отдали вольно или невольно. По моему там спрашивали про разницу голода тогда и сейчас. По моему критерий тут один. Раньше люди в селах Украины друг друга ели с голоду. Сейчас - никто друг друга не ест.
Я побував у Феодосії, так у них порядок тільки в центрі - набережна та ще декілька вулиць по яким бігають стаї диких собак.
Честно говоря побывал в Евпатории и в несколькиих городах ЮБК, ничего кроме толп расслабленных курортников не заметил, так что вы тут сгущаете краски. Заметил что несмотря на кризис, (они ожидали большего наплыва туристов) везде ведется очень активное строительство. Можете не сомневаться на факты каннибализма от "кролика" людям делающим бизнес на российских туристах плевать.
Cosmonaut Цифры есть. писатель Для газетной статейки ваша информация сойдет. Для понимания -нет. Если вам не нужно понимание- дело ваше. А кто-то может захотеть.
Цифри шановний - , а вашу тезу передбачав, пообіцяла розповісти відівідувачам форуму Ганна Капустян, професор нашого університету, про що її дуже сьогодні просив. Оці цифри - скільки людей з"їли в Кременчуцькому районі від голоду, якраз мені і підійдуть .
гражданин
старейшина
гражданин
старейшина