КП: Фальшивый голодомор ...

0
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Итак обещанные ответы на поставленные вопросы:
1. Какой урожай был в 1932/33 гг.

Валовый сбор зерна в Украине 1932 г.:
14,7 млн. тонн, или 918,8 млн. пудов (по другим данным – 12,8 млн. тонн или около 800 млн. пудов).

План хлебопоставок государству:
356 млн. пудов (вместе с совхозами и возвратом хлебного займа 415 млн. пудов, но дальнейшие изменения цифры хлебосдачи их не включают поэтому будем рассматривать первую цифру).
Но недород хлеба и, как следствие, продовольственные трудности заставили правительство Союза трижды его пересматривать, пока не было установлено “окончательное” задание — 267 млн. пудов. Известно то, что и этот показатель хлебосдачи зерна не был выполнен (см.: Минуле України: відновлені сторінки. — К.: Наукова думка, 1991. — С.170 и др.). По хлебопоставкам было собрано “окончательно” в 1932 г. 260,7 млн. пудов, или почти 4,2 млн. тонн зерна

Таким образом в Украине осталось зерна урожая 1932 года — 658,1 млн. пудов (или около 540 млн. пудов). Хватило бы этого хлеба, чтобы избежать голода в Украине? Безусловно. Сошлемся на представленные рядом экономистов “научно обоснованные” нормы потребления хлеба на душу населения для нормального питания людей и содержания скота. Они составляют 20—25 пудов на душу населения, или 320—400 кг (Освіта. Тексты лекций. — С.4). И мы знаем что в Украине в то время проживали около 32 млн. человек (в т.ч. в сельской местности около 25 млн.). Так вот: в Украине в среднем на душу населения осталось после сдачи хлебопоставок в 1932 г. — 20,6 (16,9) пуда. А если учитывать только сельское население — 26,3 (21,6) пуда.

Интересная арифметика, не так ли?

Теперь посмотрим на власть. У вас есть данные по урожайности и валовому сбору зерна (все эти данные постоянно отсылаются в центр по нескольким каналам). Опять же есть данные по совхозам, которые располагались во всех регионах и полностью сдавали зерно государству. Плюс значительное число колхозов выполнило первоначальный план. Поэтому когда начали приходить данные о недопоставках зерна из большинства колхозов, какая будет первая реакция? Саботаж! И это не зависит от времени. Недавно про саботаж зернотрейдеров кричала «белая и пушистая».

Поэтому реакция властей была предсказуемой – репрессии к невыполняющим план колхозам. При этом не выяснялись причины невыполнения. Считалось, что крестьяне прячут хлеб. Многочисленные случая изъятия зерна из ям и других укрытий это мнение поддерживали. Поэтому с целью заставить крестьян сдать спрятанный хлеб изымались продовольственные товары, села блокировались, к крестьянам применялись пытки. Колхозы с минимальным выполнением планов заносились на «черные доски» и т.д.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Забаненные
Почетный
старейшина

СКАТ писал:Поэтому с целью заставить крестьян сдать спрятанный хлеб изымались продовольственные товары, села блокировались, к крестьянам применялись пытки. Колхозы с минимальным выполнением планов заносились на «черные доски» и т.д.


Все правильно. Об этом речь. С целью "загнать в колхоз" и были предприняты преступные, бесчеловечные действия ("села блокировались, к крестьянам применялись пытки"). Или по-вашему это нормальные действия руководителя, а не преступление против человечности?
"Я смотрел в эти лица и не мог им простить
Того, что у них нет тебя и они могут жить..."
В последнее время мне кажется, что эти строки про мозг. (с) bash
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Но нужно вспомнить еще кое-что .
Что рапортовал Косиор и как обьяснял,почему хлеба нет на ссыпных пунктах.
Вот реакция с принуждением обусловлена скорее рапортичками о "сопротивлении" и "припрятывании",чем о том,что хлеб остался в поле ,ибо его не убрали,не на чем вывезти было и пр.
Плюс рассказы о том,что т.н. "буксиры" отбирали и даже просто уничтожали еду у крестьян. А это Москве не нужно было. Москве нужен был хлеб для экспорта.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 17
Почетный
гражданин

AD писал:Москве нужен был хлеб для экспорта.

Вот вот! А на полученные деньги срочно строить заводы и фабрики. Индустриализация! А эти враждебные элементы (крестьяне) хлеб прячут! (да и едят еще!)
Давайте-ка, ребята, покурим перед стартом... ;)
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Не 18 год,не продразверстка....См цифры у СКАТ.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 17
Почетный
гражданин
Эх... Нестора Ивановича на них не было. Он бы за них постоял...

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

AD писал:См цифры у СКАТ.

Вообще-то всякие цифры хорошо бы ссылкой...
Да и непонятно, куда делись 658,1 млн. пудов?
Давайте-ка, ребята, покурим перед стартом... ;)
Горожане
+ 298
Великий Гуру

Cosmonaut писал:Цитата: AD
См цифры у СКАТ.Вообще-то всякие цифры хорошо бы ссылкой...
Да и непонятно, куда делись 658,1 млн. пудов?


Таблица 1. Официальные статистические данные
по производству и заготовкам зерна
в Советском Союзе и Украине (1930—1934)



* — в миллионах гектаров;
1 — в миллионах метрических тонн;
2 — в центнерах на гектар,
Источники: Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269.
И. Е. Зеленин, Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 / Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы 1965 год, М., 1970, с. 473.
С. В. Кульчицький, До оцінки становища в сільскому господарстві УСРР, № 3, 1988, с. 24,26.
Всеволод Голубничий, Причини голоду 1932—1933 рр., Мета № 2, 1979, с. 22—25.

Добавлено спустя 46 минут 36 секунд:

http://sevastopol.su/arch_view.php?id=5713
В ссылке показаны примеры фальсификаций фотоматериалов голода 1932-1933 гг.

Добавлено спустя 34 минуты 9 секунд:

Пр-р-родолжаем разговор...

2. Причины голода.

Теперь перечислю причины голода, которые я получил систематизируя собранную в интернете информацию

1) Засуха. Она была не только на Украине и некоторых других регионах Союза но и во многих других местах Европы. Поэтому голодала не только Украина.

ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

ГОЛОД В РУМЫНИИ. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.


2) Дефицит продовольствия по итогом предыдущих годов.

Голод поразил не только сельские районы. Стремительный рост городского населения в годы первой пятилетки привел на промышленные стройки и в города более 10 миллионов жителей села, и количество граждан, получавших продукты по карточкам, выросло с 26 миллионов в 1930 году до 40 миллионов в 1932 году. Объемы производства продовольственной продукции сократились, и, несмотря на увеличение планов по хлебозаготовкам, количество продуктов для города катастрофически уменьшалось, а запасов было значительно меньше, чем требовалось по карточкам. В 1931 году правительство уменьшило нормы пайков для многих категорий граждан, исключив из карточной системы снабжения целые группы рабочих и даже города. Еще более жесткие ограничения были введены в 1932 году. Были сокращены нормы для рабочих, а их семьи вообще не получали пайков, и им приходилось тратить все деньги на покупку еды на продуктовом рынке. В сообщении, датированном серединой июля, говорится, что «дефицит продовольствия — вот основная трудность, стоящая сейчас перед страной». Украинские иммигрантские источники также сообщают о «отчаянной нехватке продуктов» в украинских городах.

В 1932 году усиливающийся дефицит продовольствия физически ослабил рабочих, вынудив многих из них бросить работу и отправиться на поиски пищи. Во многих отраслях промышленности текучесть кадров превышала 100% каждые несколько месяцев, а уровень промышленного производства упал до показателей 1928 года. Недавние исследования по Днепрострою показывают, что, хотя голод 1932—1933 гг. нанес сельской местности больше ущерба, чем городам, тем не менее, «даже в городах он пагубно сказывался на здоровье населения». Хлебные нормы неуклонно снижались, при этом часто хлеб по ним не выдавали полностью. Судя по отчетам из нескольких советских городов, опубликованным в эмигрантской прессе, в течение 1932 года цены на продукты намного превысили заработную плату рабочих. Рабочие и служащие распродавали все свое имущество, чтобы купить хлеб. Процветало воровство, а перспектив улучшения ситуации не наблюдалось.


3) Низкая производительность труда и урожайность в колхозах.

Из таблицы в п.157 видно падение сборов зерна из года в год
1930 22,3 млн. га пашни 22,7 млн. т зерна
1931 21,2 млн. га пашни 18,3 млн. т зерна
1932 18,1 млн. га пашни 14,6 млн. т зерна

Это было вызвано тем, крестьяне начинали работать в общественном хозяйстве совсем небрежно. Хлеб погибал в поле от сорняков и осыпания, терялся во время жатвы и транспортировки. При обмолоте часть зерна колхозники старались пустить в солому и полову. В выступлениях украинских руководителей на Третьей партконференции (июль 1932 года) были попытки оценить потери урожая 1931 года. С.Косиор оценивал их в 120—150 млн. пудов, А.Шлихтер назвал цифру 150, Н.Скрипник — до 200 млн. пудов.
Каких-либо сведений о потерях урожая 1932 года не существует, но ситуация в сельском хозяйстве тогда становилась катастрофической. В письме из колхоза «Новая жизнь» Артемовского района («Вісті ВУЦВК», 4 января 1933 года) сообщалось: «Во время уборочной кампании и обмолота воцарились полнейший кавардак и беспорядок. Бригады распались, в поле выходил, кто хотел, работа организована не была. Работу игнорировали, хлеб осыпался. Разворовывание пошло вовсю, днем и ночью с поля возили на глазах у всех, растаскивали колхозный хлеб. Учета не было. Какой был урожай, по сей день не известно. Хлебозаготовки колхоз выполнил на 5 процентов».


4) Массовый забой скота.

По данным Фредерика Шумана, в период 1928—1933 гг. количество лошадей и коров в СССР сократилось с 70 млн. голов (в т.ч. 31 млн. коров) до 38 млн. (в т.ч. 20 млн. коров), овец и коз — со 147 млн. до 50 млн., свиней — с 20 млн. до 12 млн. Забой скота привел к недостатку тягловой силы на селе (что при недостатке техники снижало площадь посевов), недостатку органических удобрений (снижало урожайность и классность зерна) и недостатку незерновых продовольственных товаров…


5) Организационные ошибки при коллективизации.

Контрактационная система, особенно по заготовкам зерна, часто приводила к тому, что колхозы, собиравшие в результате лучшей организованности и более крепкой трудовой дисциплины больший урожай, получали увеличенный план сдачи зерна государству по сравнению с другими колхозами, которые с такой же посевной площадью в результате плохой работы имели меньший урожай. Местные организации в таких случаях часто стремились лишь к тому, чтобы и в тех и в других колхозах оставалось после сдачи одно и то же количество хлеба. Если плохо работавшие колхозы не выполняли своих обязательств перед государством, то недовыполненные обязательства в порядке встречного плана перелагались на лучшие колхозы в счет дополнительных заготовок. Этот крупнейший недостаток контрактации зерна приводил к уравниловке и неопределенности в размерах сдачи с.-х. продуктов государству колхозами, затруднял укрепление колхозов и понижал заинтересованность колхозников в. улучшении работы своего колхоза.


6) Массовое утаивание хлеба.

Факты укрывательства хлеба имели место, чему есть многочисленные свидетельства и носили достаточно массовый характер.

Так, в Васильевском сельсовете (Харьковская обл.) крестьянин П. не сдал ни одного килограмма хлеба. Бригада обнаружила его в 4-х ямах в общем количестве почти 2 тонны (см.: Голод 1932—1933 рр. на Україні: очима істориків, мовою документів. — С. 376—380).

В Ставропольском крае Поветкин, член ВКП(б), зам. председателя сельсовета, он же предкомсода, спрятал в яму 4,5 центнера муки и зерна, кроме того, имел не спрятанных 3,5 центнера муки и кукурузы.

Таких примеров множество. За 20 дней 1933 года в Украине за укрывательство хлеба осудили 1306 человек.


7) Непонимание властями причин вызвавших голод и, соответственно, ошибочные действия в первые месяцы голода.

Я рассмотрю этот пункт далее.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
+ 164
Почетный
старейшина
Да это то все понятно, и цифирки приведены, но интересно откуда они взялись да еще и в периодических изданиях, если факты голода на Украине тщательно скрывались? Искусственно созданный голод поддерживался блокадой: Украина подверглась изоляции, никакая информация оттуда не доходила. Дороги, по которым крестьяне пытались добраться
до городов, перекрывались. Этим же и объясняется отсутствие любой фотографической информации. Как туда могдли попасть иностранные корры, если даже
Поймите одно, что рацион крестьянина не может состоять на 99% из хлеба. Куда же все остальное подевалось?

СКАТ писал:Это было вызвано тем, крестьяне начинали работать в общественном хозяйстве совсем небрежно.


Возможно, но в своем огороде крестьяне отрабатывали на 150% посему запасы явно имелись.

СКАТ писал:Массовый забой скота.


Понятное дело. Когда скот начали насильственно забирать, крестьяне забивали скот не желая отдавать его властям. Но сколько мяса можно запастись даже с одной свиньи? по мне так на год хватить должно.

СКАТ писал:Массовое утаивание хлеба.


Ну приведенные вами примеры больше похожи на полит агитацию того же 33 года. Это все равно что по рабочему, укравшему метр проволоки рассказывать о масштабных хищениях цвет мета. Но этот факт как раз говорит о другом - крестьян лишали продовольствия насильно: делали обыски, лишали имущества.
Почему тотального голода не было в Крыму? Это же под боком! Помнится профессор обещал автомат на сессии за любые факты голода 33 года в Крыму.

СКАТ, вы оперируете цифрами, но поверьте, такого массового мора не возможно добиться естественным путем. Только забрав у людей средства к жизни и блокировав со всех сторон.
Я твердо уверен, что голодомор был сделан искусственно. Я не знаю целей, возможно просчеты "верхушки", но это не снимает с них ответственности.
Внимание(!) сообщение заговорено.
Модерирование данного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям.
Горожане
+ 298
Великий Гуру

Бегемот писал:Ну приведенные вами примеры больше похожи на полит агитацию того же 33 года. Это все равно что по рабочему, укравшему метр проволоки рассказывать о масштабных хищениях цвет мета. Но этот факт как раз говорит о другом - крестьян лишали продовольствия насильно: делали обыски, лишали имущества.


Вы видели цифры сбора зерна. И примерный остаток зерна у населения. Где-то же это зерно было... И факты обнаружения зерна в ямах и других укрытиях - тоже были...

Добавлено спустя 40 секунд:

Бегемот писал:Я твердо уверен, что голодомор был сделан искусственно. Я не знаю целей, возможно просчеты "верхушки", но это не снимает с них ответственности.


Насчет искусственности - приведите Ваши аргументы. Я свои привел...

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Бегемот писал:Но сколько мяса можно запастись даже с одной свиньи? по мне так на год хватить должно.


Забой скота продолжался в течении нескольких лет. Мясо потреблялось и продавалось. Поэтому к 1933 году его с селах было немного...
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
-2
Гастарбайтер

СКАТ писал:ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг».


Що це у Вас за джерела? А з "Vоlkischer Beobachter" нічого немає? А в США голод в 1930-х був?
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация