СКАТ писал:Я хочу показать:1. Голод 1932-1933 гг. НЕ БЫЛ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО ВЫЗАН ВЛАСТЯМИ2. Голод 1932-1933 гг. НЕ БЫЛ НАПРАВЛЕН ПРОТИВ УКРАИНСКОГО НАРОДА3. С голодом 1932-1933 гг. ВЛАСТИ БОРОЛИСЬ.
То це, майже готова кандидатська дисертація. Люба кримська філія московських вузів прийме Вас без іспитів. Подумайте про це. І про те подумайте, чому велика кількість країн світу визнала Голодомор геноцидом, а Абхазію та Південну Осетію тільки Росія та Нікарагуа.
СКАТ писал:воими цифрами я доказывал что остатков хлебных запасов вполне хватало чтобы избежать голода и что изымалось не более 40% от собранного урожая. Поэтому причины голода надо искать в другом месте.
С нетерпением ждем это самое "другое место". Индустриализация? Ну и что что рабочих стало больше, зерна то от этого не уменьшилось. Воровство? Тогда откуда голод?
СКАТ писал:Я хочу показать: 1. Голод 1932-1933 гг. НЕ БЫЛ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО ВЫЗАН ВЛАСТЯМИ 2. Голод 1932-1933 гг. НЕ БЫЛ НАПРАВЛЕН ПРОТИВ УКРАИНСКОГО НАРОДА 3. С голодом 1932-1933 гг. ВЛАСТИ БОРОЛИСЬ.
Все ясно. Деревня облинилась и сама виновата... Второй пункт для меня тоже спорный, но первые два... Ну а про факты помощи очень хотелось бы послушать... "черные доски", статьи "за саботаж хлебозаготовок"... По предложению Молотова с осени 1932 г. введен единовременный денежный налог на единоличников в сумме 300 млн. руб. Обязательные платежи деревни в 1932 г. составили более 2 млрд. руб., т.е. в 2,5 раза больше, чем в 1930 г. К колхозам, неудовлетворительно выполнявшим план хлебозаготовок, применялись натуральные штрафы в виде установления дополнительного задания по мясозаготовкам в размере 15-месячной нормы сдачи мяса как по общественному, так и индивидуальному скоту колхозников, но это не освобождало их от выполнения плана хлебозаготовок. Кроме того, у колхозников изымалось зерно, полученное с приусадебных участков или полученное авансом на трудодни. В 1932 г. из СССР вывезено 108 млн. пудов хлеба (германские кредиты?), в то время как миллионы людей голодали и умирали. В общем не хочу с пустого в порожнее переливать. Для меня есть очевидные вещи. И хоть какие доказательства и цифры не приводи, я буду твердо верить, что 5 млн. сами по себе не могут от голода умереть. ПыСЫ: складывается мнение, что некоторые поверят справке и случайному прохожему больше, чем своим глазам.
СКАТ писал:И что тот факт доказывает?
Точное количество жертв не знает никто. Власти хотели их скрыть. Обычно скрывают свои поступки за которые в будущем придется поплатиться.
Бегемот писал:Да это то все понятно, и цифирки приведены, но интересно откуда они взялись да еще и в периодических изданиях, если факты голода на Украине тщательно скрывались?
постоянно задаю себе этот вопрос.
Бегемот писал:Я твердо уверен, что голодомор был сделан искусственно. Я не знаю целей, возможно просчеты "верхушки", но это не снимает с них ответственности.
Я не уверен. Скорее всего голодомор начался без четкой команды сверху. Верхушка просто бездейтвовала, ей это было на руку - еще бы, враждебный класс уничтожался...
Бегемот писал:В 1932 г. из СССР вывезено 108 млн. пудов хлеба (германские кредиты?), в то время как миллионы людей голодали и умирали.
Экспорт зерновых из СССР: Урожай – хлебозаготовки - экспорт (% от урожая - % от хлебозаготовок) 1930 77 млн. т – 22,24 млн. т - 4,85 млн. т (6,3% - 21,8%) 1931 69,5 млн. т – 22,28 млн. т - 5,18 млн. т (7,5% - 23,3%) 1932 69,9 млн. т – 18,84 млн. т - 1,82 млн. т (2,6% - 9,7%) 1933 68,5 млн. т – 23,19 млн. т - 1,77 млн. т (2,6% - 7,6%) Зерновые: (тонн) 1930 — 4,846,024; 1931 — 5,182,835; 1932 — 1,819,114 (в первом полугодии 1932 — около 750 000, с конца апреля зерновые также импортировались — около 157,000 тонн); 1933 — 1,771,364 тонн (первое полугодие 1933—220 000, с конца марта зерно импортировалось); 1934—841,000; 1935 — 1,595,000. Из этого пшеницы: 1930 — 2,530,953; 1931 — 2,498,958 ; 1932—550,917; 1933—748,248 тонн. В августе 1932 из плановых 190 тыс. т УССР было отгружено только 20 тыс. (из телеграммы Косиору).
Так что как только стали понятны масштабы голода экспорт остановился и начался импорт...
Не будемо брати гріха на душу. "Фальшивий голодомор, чи фальшива індустріалізація, фальшива оборона" чи ще щось фальшиве. Ви не секретар КПУ Петро Симоненко і не нащадок Косіора. Імпорт може і почався, але є факт - померлі з голоду. Ходити далеко за прикладами не потрібно - ось вони всі і рядом. Від голоду помирали переважно в українських селах, а не в Сибіру. Імпорт може й був. Але тільки не для тих українських сіл, в яких від голоду їли сусідів. Так шо не варто - не та тема, де жартують. Ми цього не переживали і що відчуває людина, яка тиждень не їла, не знаємо.
СКАТ писал:Так что как только стали понятны масштабы голода экспорт остановился и начался импорт...
Ну тогда лишнее доказательство искусственного голодомора. Урожай был - нормальный, экспорта - не было. Все просьбы о помощи - откланялись. Опять же. Почему не было голодомора в Крыму? При естественном голоде 22-23 года он охватил и Украину и Крым, а в 32-33 голодомор охватил только черноземные районы Украины, Кавказа, Казахстана? Не логично как-то.
Действия властей по выполнению плана хлебозаготовок:
1) Уменьшение плана хлебозаготовок. 14 января 1933 план хлебозаготовок был выполнен Киевской и Винницкой областями и Молдавской АССР, а для отстающих областей понижен: по Днепропетровской области — на 12 млн пудов; по Одесской области — на 12 млн пудов; по Харьковской области — на 3,4 млн пудов; по Донецкой области — на 2,0 млн пудов. Им оставалось сдать до 5 февраля по Днепропетровской области — 7,8 млн пудов; по Одесской области — 6,0 млн пудов; по Харьковской области — 4,2 млн пудов; по Донецкой области — 2,7 млн пудов, по Черниговской области — 1,4 млн пудов. Задолженность по мерчуку в общей сумме по Украине составляла 16 млн 640 тыс. пудов — ее следовало погасить до 1 июля 1933. По состоянию на 1 февраля 1933 р. по УССР заготовили 3 млн 876 тыс. тонн. 6 февраля 1933 хлебозаготовки были официально прекращены (сбор семян для сева и мерчука продолжался). На 5 февраля первоначальный план в 356 миллионов пудов по крестьянскому сектору был трижды снижен в общей сложности на 138 млн пудов — и выполнен по всем секторам всего-навсего на 255 млн пудов…
2) Увеличение помощи людьми и техникой. 17 августа 1932 г. ПБ признало необходимым увеличить количество войск на Украине, занятых на уборке и прополке". Осенью для озимого сева в ряде областей в качестве тягловой силы были задействованы коровы. В 1932 году в УССР направлено дополнительных 700 тракторов.
3) Поощрения к выполнившим план. Усиленные (первоочередные) поставки дефицитных промтоваров для выполняющих план, занесение передовиков на красные доски, организация «красных обозов» (укр. червона валка), на уровне районов и областей часть заготовленного сверх плана хлеба оставлялась для внутрирайонного (внутриобластного потребления).
4) Наказания. Не выполнившие план колхозы распускались или в них менялось правление, имущество единоличников-контрактантов описывалось и продавалось, твердосдатчики высылались на выселки, в ряде колхозов по местной инициативе изымался посевной материал, на уровне районов проводилась замена руководства и ограничение в поставке промышленных товаров (метровая и штучная мануфактура, обувь, фабричное готовое платье, галоши, валенки, кожухи, сахар, гвозди, эмалированная и оцинкованная посуда, трикотаж, махорка, папиросы, кондитерские изделия, хозяйственное мыло, оконное стекло).
5) Помощь колхозов друг другу. Для практического исполнения плановых заданий задействовались так называемые «буксирные бригады» созданные из колхозников колхозов выполнивших плановые задания по хлебозаготовке (данные мероприятия не касались колхозов, совхозов и сел занятых техническими культурами).
Перегибы на местах:
Цитата: «Поступающие с мест сведения о проведении в жизнь постановления ЦК КП(б)У от 30 октября и 18 ноября показывают, что в ряде районов эти постановления недостаточно поняты и пользуются ими часто неправильно и неумело. В связи с этим ЦК считает необходимым дать некоторые дополнительные указания:
1. Постановление ЦК КП(б)У о фондах в колхозах на местах упрощают и искажают. Просто и механически вывозить все фонды в хлебозаготовку является совершенно неправильным и недопустимым. Особенно это неправильно в отношении семенного фонда. Изъятие колхозных фондов и их проверка должны проводиться не огульно, не повсеместно. Нужно умело выбирать колхозы с таким расчетом, чтобы там действительно обнаружить злоупотребления и скрытый хлеб. Более ограниченное количество проверок, но проверок, дающих серьезные результаты, разоблачающие саботажников, кулаков, их пособников и решительная с ними расправа, окажут значительно большее давление на другие колхозы, где проверка еще не производилась, чем торопливая, неподготовленная проверка большого количества колхозов с незначительными результатами. Нужно применять различные формы и методы этой проверки, индивидуализируя каждый колхоз. В ряде случаев выгоднее применять скрытую проверку фондов, не сообщая колхозу о проверке. Вывоз хотя бы части посевного материала должен допускаться только в особо исключительных случаях, с разрешения обкомов партии и с одновременным принятием мер, обеспечивающих пополнение этого фонда из других внутриколхозных источников. За самовольный вывоз хотя бы частично семенного фонда обкомы по отношению к РПК, а РПК по отношению к своим уполномоченным должны применять строгие меры взыскания и немедленно исправлять допущенные ошибки.
2. В применении репрессий как к единоличникам, так в особенности против колхозов и колхозников во многих районах уже сбиваются на механическое и огульное их применение, рассчитывая, что само по себе применение голых репрессий должно дать хлеб. Это неправильная и безусловно вредная практика. Ни одна репрессия, без одновременного развертывания политической и организационной работы, необходимого нам результата дать не может, тогда как репрессии хорошо рассчитанные, примененные в отношении умело выбранных колхозов, репрессии, доведенные до конца, сопровождаемые соответствующей партийно-массовой работой, дают нужный результат не только в тех колхозах, где они применяются, но и в колхозах соседних, не выполняющих плана. Многие низовые работники считают, что применение репрессий освобождает их от необходимости вести массовую работу или облегчает им эту работу. Как раз наоборот. Именно применение репрессий как крайней меры воздействия делает нашу партийную работу более сложной. В тех случаях, когда мы имеем дело с исключительно недобросовестным, упорным, подпавшим целиком под кулацкое влияние, колхозом необходимо в первую очередь обеспечить поддержку этой репрессии со стороны окружающих колхозов, добиться осуждения и организовать давление на такой колхоз общественного мнения окружающих колхозов. Все вышесказанное вовсе не означает, что репрессий применено уже достаточно и что в настоящее время в районах организовали действительно серьезный и решительный нажим на кулацкие элементы и организаторов саботажа хлебозаготовок.»
Действия власти во время нарастания голода:
1) Закон о 5 колосках. Согласно сохранившейся переписке Сталина, который был инициатором данного постановления, основная задача данного закона — ужесточение ответственности за расхищение государственной и общественной собственности — и прежде всего железнодорожных грузов. УССР, при обсуждении данного постановления отдельно не упоминалась. Согласно статистике НКЮ и ГПУ СССР за август-январь 1932-33 его применяли менее чем в 30 % случаев и преимущественно в отношении колхозного актива (глав колхозов, бухгалтеров, завхозов, весовщиков и т. д.).
2) Борьба с выезжающими из сел. На протяжении декабря и января, в процессе проведения хлебозаготовительной кампании, отмечались массовые выезды из сел крестьян, главным образом злостных несдатчиков хлеба. В целях пресечения выездов из сел был принят ряд мер: создании по линии транспортных органов ГПУ и по районам оперативных заслонов; арестов организаторов и зачинщиков побега; постановки вопроса перед районными органами о проведении массово разъяснительной работы.
Результаты проведенных мероприятий за период с 23/І по 2/ІІ характеризуются следующим образом: Всего по районам Украины заслонами задержано и про фильтровано 3.861 чел., из них: водворено по месту постоянного жительства — 3.521 чел., арестовано — кулаков, твердосдатчиков, бездокументных, уголовников и отказавшихся от возвращения к месту жительства — 340 чел. На кулаков, твердосдатчиков и отказавшихся от возвращения оформляются дела на высылку, остальные проверяются и отсеиваются. Арестовано 252 организатора и зачинщика побегов, на которых заканчиваются дела для заключения их в Концлагерь. На железных дорогах за это же время заслонами задержано и профильтровано на Украине 16.733 чел., Водворено к месту постоянного жительства 15.109 чел., арестовано и передано территориальным органам ГПУ 1.610 чел. и направлено в спецпоселки Казахстана отказавшихся от возвращения 9 чел. Возвращено из ЦЧО на Украину — 8.257 чел. В связи с этими мероприятиями выезды и тенденции к выездам из сел значительно сократились. Массовыми выездами из сел и колхозов охвачено 215 районов (не указано количество районов по АМССР). Всего выехало 94.433 чел., в том числе: колхозников — 31.454 единоличников — 44.454 твердосдатчиков и кулаков — 8.039 колхозного актива — 1.017. Выездами в основном поражены районы, отстающие по хлебозаготовкам. Значительная часть выехавших из сел колхозников и единоличников забирала с собой семьи, зачастую ликвидируя свои хозяйства. Так, по Днепропетровской и Винницкой областям в результате выездов было ликвидировано 3.255 хозяйств. Наиболее поражены массовыми выездами Киевская, Харьковская и Днепропетровская области. На указанные области из общего количества выехавших приходится 62.739 человек. Зарегистрированы отдельные села, из которых бежали все взрослые и трудоспособные мужчины. В некоторых селах выезжали только главы семей.
Основной контингент лиц выезжающих — это единоличники и твердосдатчики, не выполнившие свои обязательства по хлебозаготовкам и опасающиеся репрессий. Выезжающие колхозники в большинстве случаев имеют незначительное количество трудодней и мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений. Выезжающие из сел направляются, главным образом, в крупные промышленные центры и новостройки.
В сообщениях о выездах также указывалось: «В с. Черноводы (Киевская область) За последние месяцы из села выехало до 40 колхозных хозяйств и до 100 хозяйств единоличников. Ими оставлено в селе на произвол 41 детей». «В Васильевском сельсовете, контрактант III группы Яковец Влас, имея 4,45 га посева, контрактации 27,8 ц не сдал ни одного килограмма хлеба, но покинул детей, которые сейчас нищенствуют. Бригада по хлебозаготовкам обнаружила у него закопанный хлеб в ямах: 5 ц, 2,35 ц, 5,23 ц и 6,42 ц.»
3) Черные доски. Данные экономические меры применялись к колхозам и единоличникам злостно (около 30 и менее процентов выполнения планов) не выполнявшие хлебозаготовки до выполнения ими планов. В ряде источников можно встретить трактование слова «товары» как «продукты питания» — хотя перечень товаров — метровая и штучная мануфактура, обувь, фабричное готовое платье, галоши, валенки, кожухи, сахар, гвозди, эмалированная и оцинкованная посуда, трикотаж, махорка, папиросы, кондитерские изделия, хозяйственное мыло, оконное стекло и отчеты об эффективности данных мер довольно четко указывают на их (товаров) характер.
Так в письме Косиора в ЦК ВКП(б) от 8 декабря 1932 указывалось "Нами занесены постановлением СНК. и ЦК на черную доску 6 крупных сел. По имеющимся у нас сведениям, областями на черную доску занесено до 400 колхозов, однако результаты этой репрессии не учтены. В отношении эффективности отдельных репрессий можно сказать, что: Лишение завоза товаров в большинстве случаев дает незначительный результат. Причина в том, что деревня уже изрядно насыщена товарами, а насущно необходимые предметы (спички, соль, керосин), хотя и по очень высоким ценам, все же можно получить на рынке в районном центре. В 25 января 1933 2 из 6 крупных сел указанных в постановлении от 6 декабря были сняты с «черных досок» — села Гавриловка (Днепропетровской области) и Лютеньки (Харьковской области) — добились серьезных сдвигов в выполнении плана хлебозаготовок (Гавриловка свыше 70 % и Лютеньки — 88 %) — снять эти села из «черной доски», опубликовав соответствующее постановление Совнаркома. Предложить обкомам просмотреть все колхозы, которые занесенные на «черную доску» постановлениями обкомов и райисполкомов с тем, чтобы внести за счет резервов, который есть в распоряжении области, нужные поправки в планы тех этих сел и колхозов, где вследствие преодоления кулаческого саботажа удалось добиться значительных сдвигов в хлебозаготовок и когда выполнения планов в них достигает 80-90 % — снять такие колхозы с «черной доски».
Борьба с голодом:
1) Продовольственная помощь. В первой декаде февраля УССР для снабжения хлебом Донбасса выделяется 90 тыс.т. зерновых занаряженных на Нижней Волге. 18 февраля по постановлению ЦК ВКП(б) было выделено 2,3 млн пудов продовольственной помощи из них Днепропетровская 1 млн; Одесская 0.8 млн; Харьковская — 0.3 млн пудов и 0.2 млн.пуд - резерв. Также было выделено 4 млн.пудов фуражной ссуды и 20,3 млн. пудов семенной ссуды. В постановлении указывалось о том, что отгрузку данной помощи нужно начать "немедля" 25 февраля постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР выделении семенной ссуды: для УССР 20,300,000 пудов (320000 тонн) и 15,300,000 пудов (240000 тонн) для Северо-Кавказского края. 11 марта из резерва ЦК КП(б)У было выделено 140 тыс. пудов. — Киевской области- 80 тыс. пудов, Донецкой 40 тыс. пудов; АМ ССР — 20 тыс. пудов. 13 марта распределено 40291 пуд муки (Киевская — 27472, Винницкая — 9157, Харьковская и АМССР по — 1831 пудов).
2) Организация пунктов питания. Утверждается проект постановления «О ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ ПОМОЩИ» в котором в частности указывалось: ЦК особо обращает внимание обкомов на необходимость оказания помощи в первую очередь детскому населению. Для этой цели создать особый централизованный фонд, выделив в первую очередь 700 тонн муки (500 тонн за счет невыкупленных грузов, 200 тонн за счет экономии в хлебопекарнях), 170 тонн сахара (150 тонн за счет Наркомснаба, 20 тонн за счет невыкупленных грузов), 100000 банок консервов (за счет нераспределенного резерва Наркомснаба), 50 тонн круп и 500 пудов подсолнечного масла, изъяв его из Укрмлина. Распределить этот фонд по областям следующим образом: по муке: Киевской области — 450 тонн, Харьковской области — 30 тонн, АМССР — 30 тонн; по сахару: Киевской области — 50 тонн, Винницкой — 15 тонн, Днепропетровской — 40 тонн, Одесской — 30 тонн, АМССР — 5 тонн, Харьковской — 10 тонн; по крупе: Киевской — 15 тонн, Винницкой — 7 тонн, Днепропетровской — 15 тонн, Одесской — 10 тонн, АМССР — 3 тонны; по консервам: Киевской — 35.000 банок, Винницкой — 15 тыс. банок, Днепропетровской — 30 тыс. банок, Харьковской — 10 тыс. банок; по подсолнечному маслу: Киевской — 250 пудов, Днепропетровской — 250 пудов. Обязать ЦК УЧХ (Українського Червоного Хреста (укр.)) на период март-июнь включительно развернуть сеть детских площадок с пропускной способностью 50 тыс. детей в день с полным обеспечением детей питанием. Всю эту питательную сеть развернуть в течение 10 дней. Обязать общество «Друзья детей» через Красный Крест взять на себя питание 10 тысяч детей. С целью улучшения снабжения рабочих предприятий, снабжаемых по второму и третьему спискам: Тульчина, Проскурова, К.Подольска, Полонное, Дудаевцы, М.Подольска, Шепетовки, Житомира, Умани, Б.Церкви, Коростеня, Фастова, Николаева, Зиновьевска, Первомайска, Херсона, Кременчуга, Лубен, Б.Токмака, Мелитополя, Бердянска, Молочанска — признать необходимым, чтобы обкомы, Наркомснаб и Вукоопспилка взяли под особое наблюдение снабжение этих городов. Обязать СНК ежедекадно заслушивать сообщение т. Михайлика и Розита о выполнении настоящей директивы и о состоянии снабжения рабочих этих городов. а) Дополнительно к выделяемым областями централизованным фондам снабжения выделить из фонда, находящегося в распоряжении ЦК КП(б)У, хлеб, заготовленный после 1.II, для снабжения хлебом рабочих и служащих предприятий этих городов 735 тонн (в муке) на март месяц со следующим распределением: Винницкой области — 145 тонн (Тульчин — 15 тонн, Проскуров — 25 тонн, К.Подольск — 25, Шепетовка — 20); Киевской области — 200 тонн (Житомиру — 70 тонн, Умани — 50 тонн, Б.Церкви — 35 тонн, Коростеню — 35 тонн, Фастову — 10 тонн); Одесской области — 120 тонн (Николаеву — 60 тонн, Зиновьевску — 10 тонн, Первомайску — 10 тонн, Херсону — 40 тонн); Харьковской — 135 тонн (Полтаве — 40 тонн, Кременчугу — 80 тонн, Лубнам — 15 тонн); Днепропетровской области — 135 тонн (Б.Токмаку — 30 тонн, Мелитополь — 60 тонн, Бердянск — 40 тонн, Молочанск — 5 тонн). б) Выделить дополнительно для рабочих этих городов сверх плана 500 тонн кондитерских изделий. в) Утвердить постановление ВУСПС о выделении из суммы соцстраха 600 тыс. рублей на улучшение диетпитания рабочих этих городов. г) Поручить т. Чувырину представить в однодневный срок проект распределения по областям фонда в 6 мил. рублей на улучшение общественного питания в этих городах
3) Помощь по линии Минздрава и Красного Креста. 2 апреля Наркомздрав откомандировал на Киевщину для организации и проведения необходимых мероприятий специальную бригаду во главе с зам Наркомздравом Хармадарьяном в составе 80 врачей, 100 человек среднего мед персонала. На 2 июня 1933 по Киевской области для обеспечения медицинской помощью в пострадавших селах мобилизовано в Киеве врачей и студентов-медиков последнего курса 471 человек, которые работают непосредственно в селах. На Наркомздрав была также возложен функция по обеспечению организации временных яслей и детских садов, по всей территории УССР, где пострадавшим детям обеспечивалось питание. Украинский Красный Крест (УЧХ) также был задействован в силу своих возможностей и ресурсов к организации помощи детскому населению. Через него обеспечивалась выдача детской муки «Нестле» (питания для грудных детей), рыбьего жира, клюквы, повидла и других продуктов питания предназначенных для спасения голодающих детей. Имеющиеся в распоряжении ресурсы не могли покрыть массовой потребности в продовольствии. Для того чтобы усилить использование имеющихся местных ресурсов питания Харьковский и Одесский институты питания по поручению Наркомздрава разработали и направили в облздравотделы материалы по изготовлению и использованию пищевых суррогатов (отходов, остатков, диких растений и т. д.). Через органы УЧХ к середине апреля 1933 было организовано производство различных суррогатов на специальных производствах. Представители Наркомздрава по своей линии также обращались к московскому руководству с заявками на выделение дополнительных фондов необходимого продовольствия и средств.
СКАТ, я все не прочитал, да и не собираюсь. Стилистика как на партсобрании. Вероятно источники те же. Вопрос один ВЫ В ЭТО ВЕРИТЕ? Нафига нам историки, когда всю достоверную и секретную информацию можно скачать с интернета?
PS... Если у вас на глазах зарежут соседа, а патологоанатом предъявит справку, что по заключению судмедэкспертизы он утонул, думаю вы поверите справке.
Та може там написана і правда. Але потрібно подивитися на дати. Воно конешно допомога в лютому це добре. Вся справа в тому, що дерева в селах - кору,з"їли як кажуть в партійних звітах, два квартали перед голодом. Сусідів почали від голоду їсти за квартал перед допомогою. Отож і допомога вже прийшла, а отримувати її і нікому, бо до того часу вона вже була - як мертвому припарка. То я ото писав - Скат чи ви насправді вірите, що було спеціальне рішення по голодомору? Це мало тоді бути засідання політбюро з порядком денним як зробити голод в Україні і де будемо ховати померлих? Повинні були бути виступаючі та все інше. Насправді в рішенні йшлося про колективізацію, яка за словами Конквеста перетворила Україну в поле битви між партією та населенням. Так шо не будемо про допомогу , яку надали так днів через 90 після того, як з сіл вигребли все. Не пробували нічого не істи три місяці поспіль?І пробувати не потрібно. Все і так зрозуміло, яким буде результат
старейшина
гражданин
старейшина
старейшина