А так нельзя делать. Если 90 процентов (например )вины лежит на Харькове,то картина сознательного уничтожения украинской нации совершенно не годится . Если основная вина лежит на местной власти (высыпание и выливание еды,которая дала бы людям продержаться до помощи) -тоже картина совершенно другая.Если все возложить на центр- таки да.
Вина на системе, на режиме, и на тех людях, кто воплощал в жизнь решения, принятые выше. Как предлагаете это разделить, да и еще в процентном соотношении?
Ну ,если в процентах тяжело,то хоть больше-меньше. Я это не с точки зрения прикопаться,а с точки зрения пронимания процессов. Мой скромный опыт начальника говорит мне,что претворять в жизнь все указания начальства нельзя,оно не всегда адекватно воспринимает реальность. То есть надо претворять в жизнь трансформированный тобой вариант. Начав делать что-то не сам,нужно растолковать ситуацию подчиненному и проконтролировать,что он понял и как он это будет делать.Практика показывает,что подчиненные тебя понимают не так,как ты им говоришь и требуется выправлять ситуацию. Естествено,как начальник ты отвечаешь за все,в том числе даже если подчиненный сделал абсолютно наоборот,чем ты ему сказал. Но вина начальника в каждом случае будет разная. Вот и надо разобраться детально,что-где и как. Свалить все на систему просто и удобно. Но если все свалено на систему.а дело в конкретных людях (например),то при повторении сложной ситуации эти или такие люди повторят трагедию вновь.
СКАТ писал:Но это связано отнюдь не с политикой власти.
Ну конечно, в центре естественно не знали что происходит. И отбирать продукты у тех кто их выростил - это нормальное явление. Причём не где-то в отдельно взятых районах (месть там и т. п., как вы писали), а повсеместно. Тут же никак это не исходит от центра. Просто всем одновременно этого захотелось.
И вот вы пишете про то что там кулаков ловили и т. п. Вот не стыдно? Люди, умевшие работать, зарабатывать, больше получать и иметь - резко стали кулаками, которых нужно раскулачивать. Вот за оправдание хоть этих действий уже нужно о нравственности власти. Реально ей было навалить на народ и сколько сдохнет, власть преследовала свои цели. В принципе как и сейчас. Только сейчас просто не стреляют...
[quote=Старший сержант запаса]При чём здесь палач и приказ? [/quote]Отвечу вашими же словами: [quote=Старший сержант запаса]Кто эти люди? Односельчане, которые припоминали старые обиды, пытались "сделать карьеру" и т.д. Никаких указаний из Киева и Москвы "отобирать из детских кроваток фасоль" не было.[/quote] Т.е. вы нашли козла отпущения в каких-то т.н. "односельчанах, припоминающих старые обиды", а власть, кот. все это организовала и контролировала, получается не причем. М-дя... ну и позиция у вас [quote=Старший сержант запаса]Приказ, Вашими словами, был не "завалить" хлебозаготовки, а то, что во многих случаях палку на местах перегибали, проще всего на Центр свалить[/quote]Ужас просто эти ваши рассуждения (заранее извиниясь). Т.е., если сейчас.... ээээ-эээ, например, у людей начнут отбирать золото, машины, прочие "излишества", мотивируя это тем, что нужно расчитаться с долгами государства за кредиты МВФ, виновато будет конечно же не государство, а "Односельчане, которые припоминали старые обиды, пытались "сделать карьеру" и т.д."
И вообще, уважаемые защитники той власти, которая как бе ни при чем. Чего ж Вы тогда сейчас так гоните на нынешнюю власть? Ведь это ж на местах люди виноваты, а там, на верху, все пучком
Що ще потрібно, аби ми зрозуміли - тема далеко не фальшива
У 1988 році Конгрес США, а у 1989 р. Міжнародна комісія юристів офіційно визнали голодомор 1932-33 рр. актом геноциду проти української нації. На вересень 2003 р. офіційні документи з приводу Голодомору ухвалили у Бельгії, США, Канаді, Аргентині і Країні Басків (Іспанія). Міжнародна конференція з нагоди 70-ї річниці Голодомору, організована Інститутом досліджень історії суспільства та релігії міста Віченца (Італія) 16—18 жовтня 2003 року. За результатами роботи опубліковано книгу «Смерть землі. Великий голод в Україні 1932—1933 років» (вийшла італійською мовою). У листопаді 2003 року угорський парламент одноголосно прийняв постанову, яка визнає Голодомор 1932—1933 років актом геноциду проти українського народу. Проблема визнання Голодомору 1932-33 рр. в Україні злочином проти людства розглядалася на 58-й сесії Генеральної Асамблеї ООН — з нагоди 70-х роковин подій (10 листопада 2003 р.). В кінці листопада 2003 р. в Парижі проведено дні пам'яті жертв Голодомору в Україні. Почесний президент — Ален Безансон. 28 листопада 2006 року Верховна Рада України ухвалила закон «Про Голодомор 1932—1933 років в Україні», який трактує події 1932—1933 років, як Геноцид українського народу. Рішення було ухвалене 233 голосами. Від Партії регіонів проголосувало 2 депутати, від БЮТ — 118, від «Нашої України» — 79, від Соцпартії — 30, позафракційних — 4. Фракція комуністів за законопроект, поданий Президентом України, не голосувала у повному складі. 3 липня 2008 Парламентська Асамблея Організації з безпеки й співробітництва в Європі (ПА ОБСЄ) прийняла резолюцію щодо Голодомору в Україні. Резолюція «рішуче пропонує всім парламентаріям вжити заходів для визнання факту Голодомору в Україні». [4]
Конечно. Пока будет существовать сильная и самостоятельная Россия такие резолюции будут приниматься. Надо же её пнуть. Просто обратите внимание - когда Россия была слабая (при Ельцине) тема голодомора в Европе не поднималась...
Там хоть слово есть в резолюциях про Россию? Откуда ему там взяться? Речь о системе, тогда существовавшей, голоде и очень больших его жертвах -( писатель ответил)
jenyok писал:Вы же будете без конца искать какие-то документы, какую-то статистику, трясти ей перед лицами несогласных и подминать под свое убеждение, что голод был случайным стечением обстоятельств. А зачем? Вот в чем смысл этого?
А в чём смысл того, что Вы воспринимаете Голод -33 искусственно созданным?
пенсионер
гражданин
гражданин
пенсионер
гражданин