AD писал:я об этом и писал. Но Вы заявили, что у меня один ребенок ...Мало того.что это влезание в личные дела,но даже после моего ответа Вы продолжаете обвинять меня в незнании ...А может, Вы внимательнее прочтете ?
Там еще был вопрос: "А почему?" Конечно, это Ваше личное дело и Вы имеете полное право не отвечать. Посему я после этого вопроса написал свое видение ситуации. К тому же:
jenyok писал:Я имел в виду не чью-то конкретную семью, а страну в целом.
писатель писал:Чого ми будемо ламати списи ? Є три в нас товариша, які кажуть що голодомор це так собі - поспали і нормально. А все було неорганізовано і заградотряди на справу сильно і не впливали.
"Огласите, пожалуйста, весь список"(с) Кто это у нас так думает? Вот интересные два письма:
Цитата: Михаил Шолохов, из письма к Сталину от 4 апреля 1933 г. …. Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба: 1. Массовые избиения колхозников и единоличников. 2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами. 3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос. 4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке. 5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перча (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином. 6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков. 7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами. 8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью. 9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу. 9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени. 10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству. 11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом. 12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз. 13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу. 14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали. 15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз. 16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток. Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету». Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощрённостью. Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г. …Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины». С приветом М.Шолохов
И. В. Сталин — М. А. Шолохову 6 мая 1933 г. Дорогой товарищ Шолохов! Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже. Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь. Это так. Но это не всё, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов. Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всём согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов… Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но всё же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали. Ну, всего хорошего и жму Вашу руку. Ваш И. Сталин РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 827. Л. 1—22. Подлинник; Вопросы истории, 1994, № 3. С. 14-16, 22
писатель писал:Хорошо тем селам, в которых Шолохов жил. А там где его не было ?
Так Вы обратите внимание, что всё это творилось на Дону в 1933 году, что фамилии везде русские и какова реакция на всё происходившее Сталина. Я к тому, что хватит спекулировать на теме геноцида украинского народа. Кстати, Вы о трёх товарищах так и не сообщили.
А поговорить? (с) Было сегодня время потрепаться Я не сильна в теме заградотрядов и конкретного влияния результатов именно их деятельности на размах бедствия, почему бы и не почитать чего-то у людей, которые заинтересованы в дискуссии и, как минимум, сами считают, что разбираются...да еще и с разных точек зрения. Если Вам в тягость, я ж не настаиваю Положительный исход этого "шанса" в тех условиях лично мне видится маловероятным...больше чисто декларируемым. Речь шла об обреченности, а не о выгораживании. Хотя, надо отдать должное, та же изоляция эпидемий - не так уж и нецелесообразна... непопулярные решения тоже бывают оптимальными при укрупнении масштаба. А что, дело даже может дойти до количественных характеристик повышения шанса выживания в отсутствие заградотрядов?
AD писал:Если они появились ЗАРАНЕЕ,то есть директива о них пришла ДО окончания хлебозаготовок,то это заранее запланированный процесс. Нет - причины чуть иные.
Ну, так когда они появились? Какую таки роль сыграли? Что-то мутно все с этими заградотрядами...
писатель писал:Є думка. Робимо експеримент на тих, хто думає, що людина - верблюд, і може 30 діб не істи, але лише пити.
Вам опять не хватает в номер пикантных новостей? То хорошо бы,чтоб кого-то собака покусала...теперь бы идиот какой-то, голодающий на почве утери ключей, нашелся... кровожадный Вы наш Смерть от голода - страшна, неприглядна и ужасна. Эта участь любого человека достойна безмерной скорби и сожаления Повинным в таких бедствиях нет человеческого оправдания... А вот политику от человеческого я лично отделяю Да и история - нравится она Вам или не нравится - меняется каждый день, раскапываются разные неприглядные факты, то в одну сторону, то в другую...Вам невыносимо это читать - я Вас очень понимаю А я вот газет читать не могу - каких только гадостей в них нет
Отличная целесообразность - сначала отобрать хлеб для рабочих и красной армии (чтобы кое-кто удовлетворил свои амбиции во всемирной революции (господстве)), а потом ой, фак, тиф, не не не, нельзя инфекцию выпускать из очага, а то рабочих и красную армию ещё заразят...
jenyok писал:Смотря что Вы подразумеваете под "не мирным"
Уже ни чё не подразумеваю под "не мирным", не имеет смысла что либо подразумевать после заявления о периоде мирного времени
jenyok писал:Давайте возьмем 1922-53 гг
, понятно что в эти "мирные" (по мнению "забывчивого" jenyok) войн и не было, угроз государству из вне не было, угроз режиму внутри страны не было, государство было процветающее и стояли во главе его умудрённые опытом политики, имеющие авторитет и вес среди других стран, на местах регионами управляли также опытные и образованные кадры, закрома державы были полны, а промышленность не просто была, но и работала как швейцарские часы. И в друг пришли какие-то отряды в Украину, окружили украинские сёла, забрали или уничтожили все съестные запасы у окружённых, но расстреливать и сжигать ни кого ни стали, а стали ждать пока люди не помрут голодной смертью. Геноцид на лицо.
[quote=Старший сержант запаса]и какова реакция на всё происходившее Сталина. [/quote]: Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…
И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание.Ага, расстреляли человек десять - козлов отпущения, и дальше хлеб собирать отбирать.[quote=Старший сержант запаса]Я к тому, что хватит спекулировать на теме геноцида украинского народа.[/quote]На этом форуме вряд ли кто-то говорит о геноциде украинского народа. Речь идет о голодоморе украинского крестьянства (русское крестьянство и прочие мы тут не очень обсуждаем, пусть этим занимаеются в других странах)[quote=tarara]Хотя, надо отдать должное, та же изоляция эпидемий - не так уж и нецелесообразна... непопулярные решения тоже бывают оптимальными при укрупнении масштаба.[/quote] Упасть - не встать. Сравнить голодомор с эпидемией...
ras, есть стратегии, риски, теория принятия решений с принципом минимакса, а есть просто человеческое, которое каждый может примерить на себя и ему от этого станет ой как не уютно и жутко в этом мире. С точки зрения человека изоляция эпидемий - это выпадающее за рамки нормального восприятия, паника, с точки зрения человечества - это целесообразно...можно, конечно, вообще не брать на себя никаких решений в кризисной ситуации, но иногда действовать в уже сложившейся ситуации бывает гораздо важнее ( и уж , конечно, тяжелее), чем задаваться философскими вопросами...а осуждать/обсуждать/указывать на недостатки и изъяны - это уже гораздо легче (да еще и с высоты лет и НТП). Кто хоть немного поработал с людьми, которые вместо того, чтобы принять решение, начинают размазывать "кашу по тарелке" или сам руководил людьми (принимал решения и реализовал их), поймут о чем я говорю. Именно поэтому, кстати, я как бы тоже обсуждаю наше нынешнее правительство, осуждаю и все такое, но при этом отдаю им должное уважение.
гражданин
пенсионер
пенсионер
гражданин
гражданин
гражданин
пенсионер