Не только. Если эта мысль созрела у ИВС лично без всяких сигналов снизу-таки да,планируемость проявляется. А если на мифических персонажей,как на мертвых, все валят харьковские начальники....
AD писал:Не только. Если эта мысль созрела у ИВС лично без всяких сигналов снизу-таки да,планируемость проявляется. А если на мифических персонажей,как на мертвых, все валят харьковские начальники....
Я думаю, что ИВС не стал бы как попугай повторять за харьковскими. Не такой он человек был! Если нужно было бы, чтобы мысль пошла снизу, то по указанию ИВС так бы и было.
Cosmonaut Это будет как-то неисторично, ведь всякая система управления развивается во времени и что без слов понятно в 53 году, в 32 в головы может не влазить.
СКАТ писал:Если умирали не только украинцы - это НЕ ГЕНОЦИД. Так как ГЕНОЦИД - ЭТО ИСТРЕБЛЕНИЕ ПО КАКОМУ-ЛИБО ПРИЗНАКУ - национальности, религии, расе и т.д. ТАКОГО НЕ БЫЛО.
Т.е. истребление части одной национальности - геноцид, истребление частей нескольких национальностей - не геноцид. Шикарно.
СКАТ писал:Согласно вашей логике правительство Украины говорит про голод как геноцид украинцев потому что про другие национальности должны говорить их правительства. А как быть с десятками или даже сотнями тысяч представителей других национальностей умерших от голода на территории УССР?
Точно так же быть. Они должны отвечать сами за себя.
Добавлено спустя 31 секунду:
СКАТ писал:Или они не украинцы поэтому про них не надо говорить.
да, именно так
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
СКАТ писал:Это же не люди, недочеловеки. Так получается?
Нет, не так. Вы не можете подавать документы от имени соседа не потому, что он недочеловек, а потому что не имеете права этого делать.
woland писал:Понятно. Таким образом получается что Ваша точка зрения сформирована не на основе собственного анализа фактов, поскольку в фактах Вы не разбирались и разбираться не желаете. На чем же тогда основана Ваша точка зрения? И почему Вы рассуждаете о том, о чем рассуждать не дано?
Вообще говоря, анализ фактов у меня собственный, а вот на поиск этих самых фактов по любому вопросу (да еще и не жизненно важному) время есть не всегда - сковородки, дз...знаете ли Поэтому я не прочь проанализировать факты, предоставляемые ( еще раз повторяю!) людьми заинтересованными в дискуссии и по ходу узнать что-то, что не написано в википедии. Если у Вас в рабочее время достаточно свободного времени на участия в дискуссиях по голодомору, НАТО и самоличного поиска аргументов и фактов (кстати, с фактами - перебор вроде), то я очень рада за Вас - Вам попался золотой начальник, а не в стиле типа: "а чего собственно делает этот парень?! он же просто смотрит в компьютер " Давайте все таки не меня обсуждать Cosmonaut, Спасибо. Очень интересный для меня документ.
woland писал:Т.е. истребление части одной национальности - геноцид, истребление частей нескольких национальностей - не геноцид. Шикарно.
Именно так. ЭТО НЕ ГЕНОЦИД. Этому надо подбирать другое определение.
woland писал:Цитата: СКАТ Согласно вашей логике правительство Украины говорит про голод как геноцид украинцев потому что про другие национальности должны говорить их правительства. А как быть с десятками или даже сотнями тысяч представителей других национальностей умерших от голода на территории УССР? Точно так же быть. Они должны отвечать сами за себя.
woland писал:Цитата: СКАТ Или они не украинцы поэтому про них не надо говорить. да, именно так
То есть у нас государство не граждан Украины, а украинцев. А остальные валите на историческую родину. Даже если это происходит на землях которые заселялись ОДНОВРЕМЕННО русскими, украинцами, сербами, греками, болгарами (ведь Новороссия заселялась всеми гражданами Российской империи вне зависимости от национальности а также жителями балкан бежавшими от турок). А потом удивляются почему растут сепаратистские настроения на этих территориях.
woland писал:Цитата: СКАТ Это же не люди, недочеловеки. Так получается? Нет, не так. Вы не можете подавать документы от имени соседа не потому, что он недочеловек, а потому что не имеете права этого делать.
Если они 300 лет жили на территории УССР, заселяя территории ОДНОВРЕМЕННО с украинцами то они все равно соседи?
Cosmonaut писал:Ну так, что вы хотите от этой прогнившей ООН, кот. на поводке у власть имущих и практически неэффективна.
Прогнившая ООН на поводке... еще шикарней. Вы часом про загнивающий капитализм на западе не желаете нам лекцию прочитать? А то он, падла, гниет-гниет, все никак не сгниет, собака такая.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
СКАТ писал:Именно так. ЭТО НЕ ГЕНОЦИД. Этому надо подбирать другое определение.
Голодомор? ;)
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
СКАТ писал: То есть у нас государство не граждан Украины, а украинцев. А остальные валите на историческую родину. Даже если это происходит на землях которые заселялись ОДНОВРЕМЕННО русскими, украинцами, сербами, греками, болгарами (ведь Новороссия заселялась всеми гражданами Российской империи вне зависимости от национальности а также жителями балкан бежавшими от турок). А потом удивляются почему растут сепаратистские настроения на этих территориях.
Хорошо, отнимите от нескольких миллионов погибших пару сотен тысяч лиц. Ситуация кардинально меняется?
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
СКАТ писал:Если они 300 лет жили на территории УССР, заселяя территории ОДНОВРЕМЕННО с украинцами то они все равно соседи?
Почему соседи? Вы слишком буквально понимаете пример. Хорошо, возьмите не соседа, возьмите например мужа/жену, которые прожили 50 лет вместе и заселяли квартиру ОДНОВРЕМЕННО, один может подавать документы за второго, не имея доверенности?
woland писал:Вы часом про загнивающий капитализм на западе не желаете нам лекцию прочитать?
Причем здесь капитализм? Типа "аби не мовчки?" Я вам приводил "двуличность", гнилость ООН на примере геноцида армян и геноцида в Камбодже. Ну, а про эффективность ООН, точнее ее неэффективность рассказывать я думаю не надо. Зы. если надо, можете почитать
Ну по крайней мере не геноцид. Уже прогресс. А ведь фактов умышленного целенаправленного голода никто не привел. Упоминались: 1) заградотряды - они были введены после начала голода и кардинально на картину не повлияли. Что ещё?
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Cosmonaut писал:Я вам приводил "двуличность", гнилость ООН на примере геноцида армян и геноцида в Камбодже.
В Камбодже геноцид был против малых народов. А основная часть жертв - преступления против человечества, но не геноцид. С армянами сложнее - тут причина чисто политическая. Рычаг давления на Турцию.
Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
woland писал:Хорошо, отнимите от нескольких миллионов погибших пару сотен тысяч лиц. Ситуация кардинально меняется?
Да. Потому что получается правительство не считает жертв другой национальности погибших на территории УССР за людей. Кроме того 5 из 7 наиболее пострадавших от голода областей с наибольшим числом жертв - Днепропетровская, Одесская, Донецкая, Харьковская и АМССР (ещё в списке Винницкая и Киевская) - а это области с НАИБОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ КРЕСТЬЯН-НЕУКРАИНЦЕВ. Странный получается "геноцид украинского народа" когда больше всего пострадали области с минимальным украинским населением...
гражданин
старейшина
гражданин
пенсионер
старейшина
гражданин