Откуда познания - с книги Жириновского ? А как насчет Полтавской области, где украинцев не было вообще? Чукчи жили да эвенки. А Харьковская область часом Полтавскую в себя не включала на то время ? А Черкасской области тоже не было ? Тяжело спорить с коммунистами, но главное, что их не много
Тяжело спорить с коммунистами, особенно с теми, которые коммунистами не являются. Но журналисты никогда не ходят легкими путями и сначала ляпнут, а потом думают о том, что сказали. И для чего.
Какие доказательства умышленности голода? Кроме заградотрядов никаких других доказательств не приводят почему-то. Может их нет?
Добавлено спустя 45 минут 39 секунд:
По моему исчепывающе характеризует голод 1933 года следующий документ:
— 15 марта 1933 Докладная записка ЦК КП(б)У в ЦК ВКП(б) за подписью Косиора:
1. Продовольственное положение. В очень многих сообщениях проглядывает целевое назначение информации — получить помощь из ЦК. Само по себе это было бы правильно, если бы области и районы эти свои требования предваряли или хотя бы сопровождали собственной энергичной работой по мобилизации местных ресурсов для организации помощи. Но этого, как правило, нет. Имеющиеся в ЦК КП(б)У сведения как от обкомов, так и по линии ГПУ о размерах голодовок крайне разноречивы. Это объясняется тем, что достаточно серьёзной и трезвой оценки положения без замалчивания и замазывания, как равно и без преувеличений и паники в областях, как правило, ещё нет.
Если Днепропетровск слишком уж афиширует и выпячивает свое тяжелое положение, то Одесса, наоборот, многое замалчивает. Во всяком случае, несомненно, что наиболее тяжело в Днепропетровске, ибо пока что 60 % всех сведений о количестве голодающих и больше 70 % зарегистрированных случаев смертей приходится на Днепропетровск. Из 49 районов в Днепропетровской области тяжелыми считаются 21 район. На втором месте по количеству сообщений о голодании стоит Киевская область, в которой особенно тяжелыми районами считаются 31. Здесь мы, несомненно, имеем очень серьёзный рецидив прошлогодних голодовок в довольно широких размерах. Дальше по количеству пораженных районов идет Винница — 17, Донбасс — 11 районов, Одесса — 14, Харьковская — 9 районов. Всего по регистрации ГПУ по Украине охвачено 103 района. Едва ли все эти цифры о количестве районов правильно отражают действительное положение дела. Тут дело не в количестве районов, а в размерах и степени распространения голодовок в каждом районе. В этом отношении как между областями, так и между районами существует большая разница. Мы предприняли через аппарат ГПУ подытоживание всех поступивших сведений о голоданиях и смертях и дней через пять будем иметь более достоверную картину. Явно поражены районы с наиболее разложенными колхозами и плохим ведением хозяйств. Основная часть голодающих это те, кто совсем не имел или имел очень мало трудодней, в особенности из числа многосемейных, а также единоличники. В особенности тяжело положение, так называемых «возвращенцев», то есть тех, кто подчас вместе с семьями где-то бродил все время, а теперь в значительных количествах возвращаются обратно в свои села и колхозы. Вот почему голодающие имеются чуть ли не по всех районах, вот почему такое большое количество районов учтено в качестве тяжелых. Но солидную часть голодающих представляют также колхозники, хотя и выработавшие много трудодней, но получившие на руки очень мало хлеба. В этих районах 75-80 % выданного хлеба падает на общественное питание. Причем, конечно, относительно больше пострадали от общественного питания как раз хорошие колхозники, а в особенности тяжело многосемейным. Есть случаи, когда выданный на руки хлеб отбирали обратно. Имеются также факты, когда очень многие колхозники и единоличники под влиянием паники хлеб попрятали и в то же время голодают. По одной Днепропетровской области таких случаев обнаружено больше 50. Основная причина голода — плохое хозяйничание и недопустимое отношение к общественному добру (потери, воровство и растрата хлеба) в этом году перед массами выступает более выпукло и резко. Ибо в большинстве голодающих районов хлеба по заготовкам было взято ничтожное количество и сказать, что «хлеб забрали» никак невозможно. Это нужно сказать по отношению к большинству районов даже Днепропетровской области, тем более это выпирает, например, в Киевской области, где в этом году хлебозаготовки были совершенно ничтожны. Почему голодают в Киевской области, где хлебозаготовок мы в этих основных районах почти не брали. В этих районах был весной большой недосев яровых, была большая гибель озимых, а то, что собрали — проели на общественном питании, кто сколько хотел, а также растащили те, кто не работал. Здесь в самом тяжелом положении группа белоцерковских районов. Бывшие на местах товарищи рассказывают, что теперь о том, что «хлеб забрали» — на Киевщине почти совершенно не говорят, а винят себя за плохую работу, за то, что не сберегли хлеба, дали его растащить. В этом отношении, несомненно, имеется известный поворот среди колхозной массы, что сказывается в отношении к тем, которые не работали.
Тяжелое положение создалось в мелких городах на существующих там предприятиях. Это предприятия преимущественно третьего списка и фактически их не снабжали, так как их снабжение падало на ту часть мерчука, который не поступал. В результате имеются случаи опухания среди рабочих и вообще создалось очень тяжелое положение. Уже второй месяц как некоторым городам (Зиновьевск, Бердичев, Житомир и др.) мы стали оказывать помощь за счёт наших местных ресурсов, за счёт усиления самозаготовок и т.д
Как сельские жители, которые самостоятельно выращивают урожай на плодородной земле украинской, держат коров и до 33 года жили рождали детей, кормились плодами своего труда, стали умирать от голода? (они сами во всем виноваты...) Это если бы я городской житель, огорода у меня в помине нет, без магазина еду не добуду себе, тут более мене понятна ситуация. А тут вот он огород, вот они подсолнухи, огурцы и помидоры - умереть от голода- это абсурд и в этом абсурде кто-то виновен и для того, что бы такая мысль пришла в голову не нужны тонны информации -обыкновенный здравый смысл. А кто виновен это уже другая история...
woland писал:О майн гот. Просто пуленепробиваемый, феерический до... доказыватель.
Вместо междометий можно было привести факты. Я ведь не пытаюсь брать на горло, я привожу всвои аргументы. Вы своих - нет...
Peppi писал:Как сельские жители, которые самостоятельно выращивают урожай на плодородной земле украинской, держат коров и до 33 года жили рождали детей, кормились плодами своего труда, стали умирать от голода?
Вы не правы крестьяне часто голодают. Даже сейчас в развивающихся странах много крестьян умирает от голода. А казалось бы как сельские жители, которые самостоятельно выращивают урожай на плодородной земле, держат скот и живут рождают детей, кормились плодами своего труда, стали умирать от голода?
История России представляет длинный ряд голодных годов. Проф. Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI в. на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий Г. (особенно в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230-31, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 г.). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, "прузи" (саранча) и тому подобное. XVII столетие открылось страшным голодом при Борисе Годунове в 1601 и 1602 гг. Вновь разразился голод в 1608, 1630 и 1636 гг. Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 г. вызвал бунт во Пскове, усмиренный без содействия вооруженной силы: царь созвал земский собор, который послал своих представителей во Псков; псковичи склонились перед волей русской земли, и царь простил их. В общем число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX ст. увеличивается. В XVIII ст. было 34 неурожая, а в течение текущего столетия лишь до 1854 г. их было 35. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года сряду. За вторую половину текущего столетия особою жестокостью отличались голодовки, порожденные неурожаями 1873, 1880 и 1883 г. В 1891-92 г. голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губ. Тобольская) с населением в 35 млн.; особенно пострадали губернии Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голода повторились и в 1892-93 г.
Уже в отдаленные времена народ прибегал в неурожайные годы к употреблению суррогатов. В 1121 г. в Новгороде "ядяху люди лист липов, кору березовую, а инии мох, конину"; также и в 1214-15 г., а в 1230-31 г. "инии простая чадь резаху люди живые и ядяху, а инии мертвые мяса и трупие обрезаече ядяху, а другие конину, псину, кошки". Особенно распространено было употребление суррогатов в злосчастный 1601-02 г., когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно; в Москве человеческое мясо продавалось на рынках в пирогах. Во время голода в Нижегородской губ. в 1734-35 г. крестьяне питались гнилою дубовой корою, ели дубовые желуди и т. п. В 1822 г. в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки; в 1833 г. хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной. То же делали и в 1891 г., когда в некоторых местностях, раньше чем поспела правительственная помощь, и лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 г. учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 г. преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.
СКАТ писал:Вы не правы крестьяне часто голодают. Даже сейчас в развивающихся странах много крестьян умирает от голода. А казалось бы как сельские жители, которые самостоятельно выращивают урожай на плодородной земле, держат скот и живут рождают детей, кормились плодами своего труда, стали умирать от голода?
СКАТ писал:Я ведь не пытаюсь брать на горло, я привожу всвои аргументы.
СКАТ писал:Вы не правы крестьяне часто голодают. Даже сейчас в развивающихся странах много крестьян умирает от голода.
Что за бред. Явная необоснованная экстраполяция. По этому же принципу я заявляю, что потерями солдат войны в Афгане можно пренебречь, потому даже в мирное время в армии гибнут военнослужащие. Сравните цифры для начала перечисленных вами голодных периодов и помыслите логически. Хотя если для вас 100 тысяч и 5 миллионов тождественны, то не стоит тратить время.
Peppi писал:Как сельские жители, которые самостоятельно выращивают урожай на плодородной земле украинской, держат коров и до 33 года жили рождали детей, кормились плодами своего труда, стали умирать от голода?
+100. Да одна свинья обеспечит мясом семью на год. А сколько вам надо гречки, картошки или пшена? А той картошки, что теща растит на огородике в 2 сотки, ухаживая за ней раз в неделю хватает в самый неурожайный год до весны на 3-х человек. А в селе они картошку не ведрами считают и даже не мешками. То что неурожай в селе - это средний прожиточный минимум для горожанина. А тут ну такой неурожай был, что даже запасы в один момент пропали! И именно в центральной Украине. В Крыму все было более-менее сносно. Учитывая, что неурожай по причине погодных условий, вызвавший голод (хоть и далеко не с таким количеством жертв) в 22-23 годах коснулся всех областей и Крыма тоже. Факты голода в Крыму в 32-33 - в студию!
гражданин
старейшина
пенсионер
пенсионер
старейшина
старейшина