Из секретариата президента (прежнего места работы Кислинского) Москаль получил копию диплома чиновника. Согласно этому документу, замглавы СБУ 30 июня 2000 года стал историком и преподавателем исторических дисциплин.
Т.е таки "Историк"
php code:
Глубоко насрать."Лишь бы человек хороший был".
Честно говоря иногда радует когда таких людей выводят на чистую воду, не этот конкретный случай, а вообще по жизни.
woland писал:Речь не о том, что Москва виновна, а Косиор хороший, речь о том, что ублюдки и те и этот.
woland писал:С той лишь разницей, что у Вас все невиновны.
Ничего похожего! У господ AD и СКАТ, позиция следующая: власть не виновна, крестьяне - виноваты. С Клинским Кислинским еще не все ясно, необходимы доказательства. Но если будут, что это меняет? Голодомора не было что ли?
Кому не ясно, а кому и ясно. Сейчас еще и не такое повсплывает, выборы на носу. Умные люди за полгода до выборов забивают на политику, выбрасывают телевизор, жгут газеты пачками и запасаются CD дисками, что б радио не слушать :)
AD писал:Почему хозяйство велось плохо постоянно,а умирали иногда ? Потому что если уродится по шесть ц с га. хватает, а если добрый боженька не пошлет дождик и будет по четыре,то наступает толстый полярный зверь.
Ну уродило у вас 10 ц. пшеницы с га, и весь год семья крестьянкая кушает хлеб с пшеничной кашей, пшеничные лепешки с хлебными сухарями, пирожки с хлебом и т.д. Я думал, что рацион питания у крестьянина значительно шире. А вот для того же урожая на огороде (а не в поле) Дождичка того и не надо. Обычный колодец позволит собрать урожай для личных нужд и в засушливые годы. Но судя по всему крестьяне в один момент все 3 миллиона стали тунеядцами, вырезали скот, вытоптали свои участки и ко всему еще плюнули на колхозные поля. Потому что есть "официальные цифры" 1833 года! А как же закон про 5 колосков, Почему людей арестовывали за хранение 5 кг. зерна? Людям просто ЗАПРЕЩАЛОСЬ хранить любые припасы.
На сколько я помню голод из-за засухи был в 1922-23 годах. Но жертвы были несоизмеримо меньшими. И заметьте 22-23 года никто на искусственный голодомор не валит. А почему же наши продажные бездипломные политики такой шанс упустили? Почему никто не говорит про две волны геноцида?
AD писал:Я и СКАТ цифры приводим, а против- исключительно житейскую логику и тонкий юмор....Ах да, еще и Конквест,как пророк....
Игнорируют неудобные вопросы. Может нечего ответить.
Cosmonaut писал:У господ AD и СКАТ, позиция следующая: власть не виновна, крестьяне - виноваты.
Вы наверное невнимательно читали мои посты. Моя позиция что виноваты обе стороны - и власть и крестьяне.
Бегемот писал:Ну уродило у вас 10 ц. пшеницы с га, и весь год семья крестьянкая кушает хлеб с пшеничной кашей, пшеничные лепешки с хлебными сухарями, пирожки с хлебом и т.д. Я думал, что рацион питания у крестьянина значительно шире. А вот для того же урожая на огороде (а не в поле) Дождичка того и не надо. Обычный колодец позволит собрать урожай для личных нужд и в засушливые годы. Но судя по всему крестьяне в один момент все 3 миллиона стали тунеядцами, вырезали скот, вытоптали свои участки и ко всему еще плюнули на колхозные поля.
Так поэтому голод и начался весной 1933. Крестьяне несколько месяцев жили на незерновых запасах.
Цитата:Потому что есть "официальные цифры" 1933 года! А как же закон про 5 колосков, Почему людей арестовывали за хранение 5 кг. зерна? Людям просто ЗАПРЕЩАЛОСЬ хранить любые припасы.
Не несите ахинею. Запрещалось укрывать только зерно - и только там где не был выполнен план хлебозаготовок.
А по поводу закона о 5 колосках - выше уже писал. Он был направлен на крупных расхитителей. Поэтому кто-то ответил за это в Минюсте, а крестьян освободители и сняли с судимости. И он распространялся ТОЛЬКО на колхозную собственность. огороды к ним не относились.
Бегемот писал:На сколько я помню голод из-за засухи был в 1922-23 годах. Но жертвы были несоизмеримо меньшими. И заметьте 22-23 года никто на искусственный голодомор не валит. А почему же наши продажные бездипломные политики такой шанс упустили? Почему никто не говорит про две волны геноцида?
Говорят. Ещё как говорят. Только меньше. Ведь в отличии от голода 1932-1933 года на УССР пришлось намного меньшее число жертв. Основное количество жертв пришлось на Поволжье. Да и насчет несоизмеримо меньших жертв Вы не правы. По масштабам они сопоставимы.
число жертв голода 1921-1922 - 3млн. 1932-1933 - 4млн. 1946-1947 - 0,8млн.
Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
На территории УССР в 1922-1923 году от голода погибли 235 тыс. человек (по Кульчицкому).
Woland Cosmonaut Ничего подобного . Я хотел бы,чтобы в этой истории было тщательно выяснено,кто виноват и насколько. А поскольку оппоненты заостряют внимание только на некоторых,я говорю и о других. Чего я буду повторять то,что сказано уже оппонентами. Бегемот. Так ведь у крестьянина тех лет хлеб и изделия из круп были на первом месте. Это сейчас люди пытаются хлеб не есть,и то не все. Вот по описанию Полтавщины 1809 года народ питался либо мучным либо крупяным в большинстве случаев. Без этого готовился только борщ (но и тот с хлебом ели). Овощи на огороде -дело в том,что тогда урожайность овощей и картофеля была невысокой.Выше я приводил урожайность картофеля- тогда шесть соток на обычную семью бы не хватило. Насчет нескольких голодоморов -вы недооцениваете националистов. Они об ТРЕХ голодоморах говорили. 21,32-33 и 46 годы. А вот насчет того,чтобы у крестьян запасов не было, я и хочу выяснить- откуда пошла практика уничтожения или изьятия дочиста запасов при помощью местных "добровольцев". И кто ее разрешил (или никто). Вот тогда вопрос о главном виновнике станет на твердую почву.
Цитата:рошу прощения отвечу не читая форума.. smile .голодомор был на Украине!! rtfm Мои родные рассказывали,что урожай был очень хороший,закрома были полны..Но людей заставили отдать все и не прикасаться к коморам!!Представте.даже свиньи в колхозе были..И маленькая 13 девочка пасла их возле сада..За это получала пайку хлеба и несла домой матери и сестрам..И вот однажды свиньи рылись в канаве и одно больное порося утонуло там...Прошли дни и никто из начальства не заметил пропажи..Девочка Вера расказала больному и пухлому отцу..что в канаве уже неделю лежит поросенок..Ночью они достали это из канавы,вонь несусветная....притянули домой и сьели ..Пухла и болела не только ее семья ..много умерало на улице..Этой женщине сейчас 90 лет,она моя родственица.За ее плечами - плен и коцлагеря Германии и Франции в 18 лет.Разве она заслужила своим трудом и мучениями сегоднейшую нищенскую жизнь!!!?? gnea
Добавлено спустя 49 секунд:
СКАТ писал:А по поводу закона о 5 колосках - выше уже писал. Он был направлен на крупных расхитителей.
Да уж, "5 колосков" - это особо крупные объемы. На двух волах не увезешь...
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
СКАТ писал: На территории УССР в 1922-1923 году от голода погибли 235 тыс. человек (по Кульчицкому).
Чушь собачья.
Добавлено спустя 57 секунд:
AD писал:Ничего подобного . Я хотел бы,чтобы в этой истории было тщательно выяснено,кто виноват и насколько.
В таком случае предлагаю дождаться окончательного официального решения по этому вопросу.
старейшина
старейшина
старейшина
гражданин
старейшина
старейшина
старейшина