[quote=адвокат Ульянов]Вот еще критерий так критерий! А если большинство в стране водку жрет по утрам - и мне прикажете?[/quote] а если без если? по факту так сказать. [quote=адвокат Ульянов]Государство - это образование, которое не должно идти на поводу у большинства, а должно немного его и направлять, создавая свою реальность.[/quote] Вам понравилось 5 лет помаранчей? еще хотите? пусть все станут быдлом, но балакать на мове.[quote=адвокат Ульянов]А как же с вами общаться, если вы мову не понимаете? Рабочий язык у меня украинский - и ничего, не умер, как видите. Могу и в быту на украинском[/quote] я вас пойму - а лицемерие - грех!! [quote=адвокат Ульянов]Вас, батенька, начинает здорово заносить. В России что, отморозков не хватает? Все русские Гоголя и Пушкина читали и сделали выводы, став высокодуховными людьми и совсем не быдлом?[/quote] в том то и дело - не читают и быдлеют. ВЫ и тут такого же хотите?[quote=адвокат Ульянов]Вы бы сказали прямо - в чем у вас ЛИЧНАЯ проблема в отноше украинского языка? Училка двойку поставила за четверть?[/quote] Говорю прямо: украинизация привнесена извне. Цель - отделить от русских и белорусов. Разделяй и влавствуй никто не отменял. По отдельности нас легче раздавить. [quote=адвокат Ульянов]Есть и другие писатели и поэты, они хороши по-своему. А что, в России уже появился новый Гоголь и новый Пушкин?[/quote] по-своему - в смысле по-шароварному. А новых не надо - старых хватает с головой. Вот к примеру Гоголь писал о Литургии - никто не подымал эту тему в русской литературе. и что - его портреты везде вися, как алкаша Шевченко?
Што, опять??!! 90 страниц дискриминации особо циничным способом!:-))) Адвокат Ульянов, мой Вам дружеский совет не тратить впустую силы и время. Не, если, конечно, Вам нравится сам процесс - то да. Но КПД этих словопрений равняется нулю. Тем более, если оппонент быкует ни с того, ни с сего..Оно Вам зачем? P.S. Увидела Вас на страйкбольных фотках:-) Чеж Вы раньше-то не показывались? У нас с Вами, может, по-другому бы все сложилось Я-то думала, что Вы зверского виду персонаж. А Вы на сказочного одного героя похожи. Очень доброго:-)
[quote=адвокат Ульянов]Так их, так, в морду! А заодно и россиян, которые ограничили все языки, кроме русского[/quote] Ну Вы то знаете, сколько в России государственных языков.[quote=адвокат Ульянов]Украинский язык - это серьезная составляющая национального самосознания, самоидентификации, проявления отличия от других наций и народов. [/quote] Так само и русский язык является способом сохранить свою "русскую культурную идентичность". А вот быть единою ПОЛИТИЧЕСКОЮ нациею можно и в рамках двуязычия. Получается же это у швейцарцев и канадцев, или тех же финнов, у которых 2 госудврственных языка при 3% шведов. адвокат Ульянов, никто не спорит, что Вы умный человек, но в данном вопросе (да и не только) занимаетесь сплошной казуистикой. Вам про Фому - Вы про Ерёму, або, якщо казати на державній мові "Вам про індики, а Ви про кури дикі". При чём здесь [quote=адвокат Ульянов]украинский язык умрет, так как русский на сегодняшний день сильнее. Придание русскому статуса государственного - это лицемерное убийство украинского языка, а не их равноправие[/quote]. Есть в Конституции статья про единственный государственный язык - украинский? Есть Закон о референдуме:[quote]Предметом всеукраїнського референдуму може бути: затвердження Конституції України, її окремих положень та внесення до Конституції України змін і доповнень; прийняття, зміна або скасування законів України або їх окремих положень; прийняття рішень, які визначають основний зміст Конституції України, законів України та інших правових актів.[/quote] Т.е. любой вопрос народ Украины может решить путём референдума, если данный вопрос остро стоит. Пока с 1991 до 2004 года не было резких наступлений на русскую культуру этот вопрос был не стоял так остро, дай Бог, что при новой власти статус-кво восстановится. Я - "За" единственный государственный украинский язык. Хочешь быть госслужащим (независимо от ранга и чина) - учи язык. И уважение к государственному языку нужно культивировать, не унижая другие национальные языки. Ведь не секрет, что и в Крыму и на Донбассе люди прекрасно знают украинский язык, выучив его в советское время в русских школах, любят украинские песни, читают литературу. Но после того, как началось наступление на их родной язык они стали пренебрежительно относиться ко всему украинскому. В сфере культуры, науки и техники должно быть двуязычие и никакой язык не убьёт друг друга. Жили же вместе и живут рядом произведения Шевченко и Пушкина, Франко и Горького, Гончара, Лины Костенко, Евтушенко и Бродского. Культурный человек, живущий в Украине одинаково ценит достижения украинской и русской культуры и науки. Кто такой Гоголь? Великий русский писатель - наш земляк. Таких примеров - море. Не следует в угоду узкополитическим интересам отрекаться от великой общерусской культуры, частью которой являются лучшие произведения украинской, белорусской и российской.
Цитата:А вот быть единою ПОЛИТИЧЕСКОЮ нациею можно и в рамках двуязычия. Получается же это у швейцарцев и канадцев, или тех же финнов, у которых 2 госудврственных языка при 3% шведов.
На превеликий жаль - ми за словами товарища Зилота не нация. Мы малоросы, и к нам это не относится.
[quote=Старший сержант запаса]Но после того, как началось наступление на их родной язык они стали пренебрежительно относиться ко всему украинскому.[/quote] Скорее после того, как Янукович пообещал сделать русский вторым государственным языком. Именно его команда искусственно расколола Украину на правую и левую. Русскоязычная часть(промышленная, богатая) - присоединится к России, а нищеброды_фашисты_западэнцы хай валят в Европу. Особенно запомнилась антиреклама(или как-то так): ребята маршируют с нацистскими лозунгами и символикой, "рекламируя" никому не известного кандидата, а в конце примерно так: "Я(мы) поддерживаем Ющенко!"
А наступление на язык началось чуть позже, когда Ющенко стал президентом.
[quote=адвокат Ульянов]Тогда украинский язык умрет, так как русский на сегодняшний день сильнее. Придание русскому статуса государственного - это лицемерное убийство украинского языка, а не их равноправие.[/quote] не умрет! как не умер во времена СССР. если бы сейчас дали такую гос поддержку русскому, как мове в СССР - этой бы темы не было, и школ русских было бы полно. Ч никому не навязываю только русский язык - хотите балакть и учить на мове - без проблем. НО! оставьте русскую литературу в полном обьеме и русский язык со второго класса в мовных классах. и все!!!! мы сбережем свою культуру, свое наследие. [quote=писатель]На превеликий жаль - ми за словами товарища Зилота не нация. Мы малоросы, и к нам это не относится.[/quote] Вам стыдно называться маолоросом? Обьясните - почему не стыдно было называться малоросом Даниле Галицкому, Богдану Хмельницкому и Тарасу Шевченко? А Вам стыдно? Гордыня и комплекс неполноценности - не более!! Или может Вы не знаете, что малоросы внесли ОГРОМНЫЙ вклад в Историю и становление Российской Империи. А теперь получается, что мы не имеем к этому отношение, мы \"уникальна нация\". только вот история у нас только 19 лет насчитывает и культуры у нас нет. есть шаровары, вышыванка и пр - так ведь этим и мумба юмба гордятся в Африке.
2адвокат:[quote=адвокат Ульянов]Государство - это образование, которое не должно идти на поводу у большинства, а должно немного его и направлять, создавая свою реальность.[/quote] А как Вы смотрите на то, чтобы дать независимому государству автокефальную Церковь? и как насчет мовы в Церкви - ведь этот вопрос при украинизации встанет рано или поздно?
коротко:[quote]После добровольного объединения Русских земель и обретения населением государственности из рук Русских царей (появление Малоросси) пошёл и процесс деполонизации. Утверждение галицайских “вчених” , что впериод XVIII проводилась политика русификации населения Малороссии -это бред. Этот век ознаменован победами русского оружия ,присоединением южных земель и Крыма. Совсем уж глупо выглядит попытка галицайских “вчених” представить направление русских переселенцев в Крым , после его завоевания, и на земли , отбитые у Турок , как попытку “ассимиляции” малороссов ! В XIX-XX веках, после появления с лёгкой руки Кульчитского топонима “Украина” (Грушевский был не оригинален) Русские либералы – украинофилы разворачивают активный процесс украинизации населения Малороссии и “мови”, который растянулся на длительное время. “четыре слова из пяти на польском и немецком языке” Выссказывание Скоропадского об укр. мове. При советской власти под украинизацию попадает русское население областей переданных из России Украине. Есть и более поздние примеры. после передачи Крыма в состав Украины. Рассказы о злой доле Украинского народа и гонениях на украинцев -это преступная деятельность Галичанских националистов-нацистов. Цель -разорвать исторические связи единного народа, распространить своё влияние на всё украинское население Украины. Основой галицайского национализма является патологическая русофобия , воспитанная у незначительной части населения Галичины духовными колонизаторами из Ватикана. Понимание Галицаями того ,что большинство украинцев разделяют общность и неразрывность духовного и исторического единства с русским народом и бессилие что либо изменить. Привить Галицайский национализм , всем украинцам, не удасться, а вот беду народу Украины он принести сможет. Нельзя забывать историю , над фальсификацией которой Галицаи усиленно трудятся.[/quote]
И еще - не забывайте о сербах и хорватах: у нас могут в любой момент повторить Югославию, ибо есть для этого все условия. Ничего \"хлопци в вышыванках\" сами сделать не смогли бы - тупые они и последние 5 лет хозяйствования это показали. Но усиленная, направленная украинизация через запрет всего русского - однозначно забугорная воля. Цель - разделить: разделяй и властвуй!! Вместе - мы, славяне, сила, поодиночке - трупы. История разрозненных княжеств Руси это показала. Неужели опять на грабли будем наступать??
Читаю Вашу переписку и осознаю, что Вы оба правы, но спорите, заняв крайние позиции одного мнения. А мнение таково: нужно поддерживать украинский язык и культуру, но менее радикальными методами, вернув русский язык и литературу в школах на тот уровень, какой они занимали в конце 1990-х, начале 2000-х.
Лично я от себя скажу, что когда я учился в школе в конце 90-х годов, то украинский язык и литература имели заметно больший приоритет, чем русский язык и литература. И ущемлять в школах русский язык не стоило бы.
А украинский перевод зарубежных фильмов мне очень даже по душе, а вот переводить с русского - это немного перебор.
Добавлено спустя 33 минуты 14 секунд:
zilot писал:Цитата: адвокат Ульянов Украинский язык - это серьезная составляющая национального самосознания, самоидентификации, проявления отличия от других наций и народов.
1) украинцев - жителей галиции - да. но не малоросов: именно коммунисты начали лепить из диалекта язык. и потом же отменили украинизацию.
zilot писал:Цитата: адвокат Ульянов Государство - это образование, которое не должно идти на поводу у большинства, а должно немного его и направлять, создавая свою реальность.
Вам понравилось 5 лет помаранчей? еще хотите? пусть все станут быдлом, но балакать на мове.
Хотя, пан Зилот, вы частенько перегибаете палку. Вы спорите с абсолютно истинными высказываниями.
zilot писал:Вам стыдно называться маолоросом? Обьясните - почему не стыдно было называться малоросом Даниле Галицкому, Богдану Хмельницкому и Тарасу Шевченко? А Вам стыдно? Гордыня и комплекс неполноценности - не более!!
А кто здесь говорит о стыде?
Не притягивайте коня за уши...
Малоросы - малоросами, кто как себя самоидентифицирует - пусть тот так себя и называет.
Лично я предпочитаю использовать термин, обозначающий, национальность, принятый в современном языке, что русском (культурном), что украинском - украинец. Общеупотребительный, ,кстати, термин. От энциклопедий, до языка иностранных делегаций. К сожалению (и стараниями многих людей) сейчас этот термин описывает в бОльшей степени именно национальность, но не нацию.
Кстати, можно личный вопрос? Вы, простите, на каком языке говорите и пишете здесь?
Так как бы и пытаемся, а то люди забывают свой родной язык. Но иногда делают перебор конечно ... А вот оставить в полном объеме русскую литературу в школе , так что тогда для украинской останется , две пары в неделю ???
старейшина