Нет. Я с нашими "рембами" периодически стреляю, общаюсь, бухаю. Уровень подготовки бойцов что тогда, что сейчас могу оценивать достаточно взевешенно. Плюс давно интересуюсь Афганской войной вообще. В частности читаю Альманах[.
dongle писал:Сообщаю: Россия там имеет интересы с царских времен.
И что?
dongle писал:ГГГГ. зато не от монтировки! Вы тоже думаете, что водила скотина?
Ваш выбор. Считаю.
dongle писал:С теми, которые ей давались: начиная от захвата дворца и заканчивая выводом войск.
Тактические задачи решались. Вполне. Стратегические (контроль над страной, правительство лояльное к СССР, ограничение траффика наркотиков и вооружения) были решены, пока контингент был в Афганистане, что обходилось в 1500 человек в год. Оправдано? Спорно...
США и коалиция, кстати, сейчас наступает на теже грабли...
dongle писал:Или
Поменьше истерики. Я говорю то, что говорю. Не надо мне приписывать собственные взгляды...
servo писал:Однако благодаря именно этим политикам 82млн жителей этой страны (Германии)чувствуют себя хорошо и от желающих жить там (эмигрантов) нет отбоя Я не прав?
Не совсем. Не только политики делают эту страну такой привлекательной.
servo писал:А что собственно Вас более возмущает в этой истории: -то что парень погиб -или то что родителям не заплатили денег?
Меня возмущает: - война, которая по заявлениям политиков войной не считается. Что не мешает гибнуть на ней солдатам. - единственное, что родители получили за смерть своего сына от государства - это красивые слова и "пластмассовый веник".
servo писал:Да, кстати , а сколько надо было политикам дать родителям денег чтобы мы с Вами не считали их "дерьмом", Ваша цифра?
Я не о деньгах говорю.
dongle писал:а для меня чем. или вот еще сценарий: смерть от передозировки наркоты. или наоборот - Ваш ребенок сбивает по пьяни другого и его садят всерьез и надолго?
Мучительно пытаюсь понять к чему это в данной теме...
dongle писал:Это не оправдывает Вас: вместо того, чтобы навести порядок хотя бы в городе, Вы обсираете (без толку) какого-то урода, который решил порулить маленько в городе, прикрываясь "принципами" и трясясь от страха за жизнь своих детей. ... и т.д.
"Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?" (с)
dongle писал:Ворота в Азию, однако.
Ворота нужны, чтобы через них что-то возить. Или держать закрытыми, чтобы никто через них не ездил.
Ни первая ни вторая задача выполнены не были.
dongle писал:Так что делаем с властями, с государством? Будем и дальше тылдычить, что это все грязь, это плохо или как?
Нет. Я пошел искать честного и умного человека на районе. Возможно он добьется признания Сергея погибшим на войне...
dongle писал:Сложилось у меня впечатление по ответам, что многие считают, что государство у нас поганое было, раз детей в Афганистан посылало за низачто. Кривое это утверждение.
Это только одна из причин, почему люди не любят Союз. Но есть и другие, по которым любим И вообще, здесь речь идет не конкретно про Союз, а про то чем обычно заканчивается патриотизм горячих парней - ты отдаешь свою жизнь за страну (да-да, именно за страну, а не за своих детей и родственников - Афганистан вроде ни на кого не нападал), а твоим родителям потом говорят: ниче не знаем.
dongle Позвольте Вам также расширенно ответить при помощи Ваших же реплик.
Цитата:то есть АКМ в руках и слушать команды их не учили? вранье. или от танка в обморок падают? так это вопрос не к военным.
Держать в руках АК-74 и слушать команды учили. А вот ИСПОЛЬЗОВАТЬ АК-74 как эффективное оружие и не только слушать команду, но и ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ выполнить эту команду - не всегда учили.
Цитата:А США нынче в Афганистане тоже бессмысленно воюют? ПРосто так - от нечего делать.
Не понял "съезд" на США в Афганистане. Тут вроде говорили за наших солдат и за наше государство. А что делает американская армия в Афганистане - позволяют зарабатывать деньги частным предприятиям, снабжающим армию, и имеющим "своих людей" в правительстве США. Yara привел в пример фильм "Лвы для ягнят" очень удачно. Когда США выведет свою армию из Афганистана, посмотрим на результаты.
Цитата:текст указа в студию!
Вам указ нужен? Поговорите с ветеранами Афганистана, почитайте их воспоминания, мемуары.
Цитата:А мыслить штампами - прямая дорога в стойло! Факт остается фактом: наша армия с задачей справилась, за что ей Честь и Слава. Не хотите видеть и слышать стоны ветеранов или родственников - так идите и помогите им или их родителям, а не клаву топчите. Могу дать контакты организации ветеранов: придете и скажете, что хотите помочь.
Обратно, Yara меня опередил. Какие результаты окончания войны в Афганистане? Страна поменяла политический курс? Избавилась от гражданской войны? Подразделения армии выполнили свои маленькие приказы: захватывали высоты, удерживали перевалы, "чистили" кишлаки, вынужденно убивали гражданское население. А что достигло государство при помощи армии в Афганистане? 15 тысяч трупов, тысячи инвалидов. Что еще? Далее. Откуда Вы взяли, что
Цитата:Не хотите видеть и слышать стоны ветеранов или родственников
Где я сказал, что государство право, забыв о этих людях? Или это Ваши домыслы? Далее. Что-то нелогично. Я сказал, что государство "кинуло" этих людей. Вы привели мне следующее
Цитата:Не хотите видеть и слышать стоны ветеранов или родственников - так идите и помогите им или их родителям, а не клаву топчите. Могу дать контакты организации ветеранов: придете и скажете, что хотите помочь
А откуда стоны ветеранов и их родственников, если я неправ, и государство все-таки позаботилось об этих людях. Чего они хотят, если о них позаботились? Вы сами себе противоречите.
Я это все говорю не от фонаря. Мой двоюродный брат воевал в Афганистане. По окончанию войны он, военный вертолетчик с боевым опытом оказался не нужен стране. После развала Союза Незалежной Украине он тем более оказался ненужен. Ему пришлось уйти по контракту на другую войну другой Империи, чеченскую, для того, чтобы остаться боевым пилотом, чтобы он и его семья получили гражданство России. Поэтому я малость знаю, что говорят "винтики" этой войны, и я сам малость застал послеафганское время, чтобы говорить, что страна ничего не выиграла в той войне. И никто не чернит самих солдат той армии. Тут чернят политических ублюдков, из-за которых солдаты должны платить своими жизнями.
И позвольте Вам сделать тонкий намек.
Цитата:У Вас очень большая недальновидность. А мыслить штампами - прямая дорога в стойло! а не клаву топчите
Есть такая мудрость народная. Если не хочещь узнать, куда тебе идти, не указывай другим, что им делать.
Yara писал:ну, поплакали родители, похоронили кровинушку.. однако вспомнили про страховку. а госстрах и говорит- типа, погибшим на войне не платим- нестраховой случай. да к тому же сережа нас обманул- не сказал, что на войну собирается.
Получается что сержант самолично и добровольно перед отправкой "туда" сходил и застраховался, значит знал куда едит и чем может это закончиться, даже если там войны нет. И у страховщиков он не упомянул куда собирается и в качестве кого. И страховала его не армия, поскольку из текста видно что: "... однако вспомнили про страховку..." Да и попал он туда не из любви к Отчизне, а денег подзаработать, мне почему то так думается... А Бундесвер полагаю всё-же что-то да выплатил родственникам погибшего парня Что-то в этой истории не досказано и преподнесена она довольно однобоко с "прицелом".
servo писал:Получается что сержант самолично и добровольно перед отправкой "туда" сходил и застраховался, значит знал куда едит и чем может это закончиться, даже если там войны нет.
Это Ваше предположение.
servo писал:Да и попал он туда не из любви к Отчизне, а денег подзаработать, мне почему то так думается...
Это Ваше предположение.
servo писал:Что-то в этой истории не досказано и преподнесена она довольно однобоко с "прицелом".
Уж какая есть. Я приводил ссылку на немецкие источники. Возможно там рассказано более подробно.
Что же касается зачем и почему они там воюют - мне бы хотелось, чтобы Вы все-таки посмотрели фильм, который я упоминал - "Львы для ягнят", там как раз это обсуждается. Круз, Редфорд, Стрип стоят того, чтобы на них взглянуть...
Единственное что я могу сказать - подавляющее большинство воюющих сейчас в Ираке и Афганистане поехали туда не за "длинным долларом". Такое мнение у меня складывается после достаточно долгого и внимательного слежения за этой войной...
Yara писал:Что же касается зачем и почему они там воюют - мне бы хотелось, чтобы Вы все-таки посмотрели фильм, который я упоминал - "Львы для ягнят", там как раз это обсуждается. Круз, Редфорд, Стрип стоят того, чтобы на них взглянуть...
Посмотрю обязательно
Добавлено спустя 21 час 2 минуты 56 секунд:
Посмотрел , фильм действительно на любителя. Однако во всей красе показывает круговую зависимость "верхов" (по нашей теме "гавнюки-политики") от настроения общества, демократического общества, с одной стороны и амбициозную молодёжь (чью энергию можно с успехом использовать как в мирных, так и в военных целях), стремящуюся доказать и себе и всему миру что они не просто так и абы что, и благодаря этому занять достойное положение в "своём" обществе. Жаль парней конечно, но они сами выбрали свою судьбу.
пенсионер
гражданин
гражданин