Сердж (22.09.2015, 13:18) писал:Это называется - вмешательство в дела суверенного государства. Россия никак не должна была заработать страшные очки ещё "на старте".
Ну конечно - лучше потом кровью решать такие вопросы с высокими шансами проиграть, чем работать на перспективу. Будь такие структуры и вообще системная работа - успешные Майданы стали бы невозможны.
Сердж (22.09.2015, 13:18) писал:Прошу пардону - не допечатал. Иных людей к власти, отличных от нынешних запроданцев Западу.
Вероятность чего в текущей реальности близка к статистической погрешности.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Сердж (22.09.2015, 13:18) писал:Спасибо, я в курсе. Очевидно по причине "крепкой памяти" росс.руководства об Афганистане профукали Югославию и т.д. А это было неправильно. ИМХО.
Югославию, как и Ирак, как и Ливию, как и Сирию, как и Украину профукали благодаря отсутствию системной работы, четкой позиции и стратегических целей. Ситуативное реагирование, колебание позиции и непонимание последствий и приводят к систематическим поражениям. Отдельные успехи и героизм не могут спасти ситуцию в целом. И часто выигрывая бои нынешняя Россия обычно проигрывает кампании.
Сердж (22.09.2015, 13:40) писал:...мы должны исходить из основополагающих принципов международного права и из права решать людям свою судьбу самим... (с) Путин: украинцы сами должны решать свою судьбу
Продолжим ряд - татары, башкиры, чеченцы, якуты, уральцы, сибиряки, калиниградцы сами должны решать свою судьбу. А многочисленные НПО на штатовском финансировании им в этом помогут...
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Скат (22.09.2015, 13:41) писал:Югославию, как и Ирак, как и Ливию, как и Сирию, как и Украину профукали благодаря отсутствию системной работы, четкой позиции и стратегических целей.
Сердж (22.09.2015, 13:40) писал:Посмотрим, Скат. Как показывает жизнь, даже то, чего быть не может, всё равно может быть.
К сожалению Ваш оптимизм является грезами. Спросите у любого сторонника сближения с Россией на Украине (только умного - у кого позиция с точки зрения знаний, а не веры) - например у Iva, Старшего сержанта запаса, pantazm, etc. ИМХО все они скажут "увы, но это нереально".
Сердж (22.09.2015, 13:48) писал:Скат, согласен с Вами, почти во всём. Но ситуация меняется и не в худшую для РФ сторону. Наверное, выводы таки делаются правильные.
Меняется. Кое-где начинают гасить в зародыше как в Армении и в Молдавии. Но все равно - без стратегии, целей, четкого видения работать на перспективу не получится. А любая ошибка дорого стоит.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Скат (22.09.2015, 13:48) писал:К сожалению Ваш оптимизм является грезами.
Отнюдь, Скат. Достаточно, хотя бы, вспомнить о ВОВ и о нынешних отношениях с Германией. А сейчас далеко не ВОВ. И близко не ВОВ.
Скат (22.09.2015, 13:55) писал:Спросите у любого сторонника сближения с Россией на Украине (только умного - у кого позиция с точки зрения знаний, а не веры) - например у Iva, Старшего сержанта запаса, pantazm, etc. ИМХО все они скажут "увы, но это нереально".
Я полагаю, что "неубиенных" агрументов невозможности сближения у них не будет. Не в обиду им сказано...!!!
Скат (22.09.2015, 13:55) писал:Меняется. Кое-где начинают гасить в зародыше как в Армении и в Молдавии. Но все равно - без стратегии, целей, четкого видения работать на перспективу не получится. А любая ошибка дорого стоит.
Это понятно, Скат. Но я смею предположить, что мы далеко не всё знаем о том, что и как на той кухне варится. Отсюда и выводы, порой, получаются не совсем верными.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Сердж (22.09.2015, 13:48) писал:Кстати, немного возвращаясь назад о проигрыше России - есть и такая оценка ситуации: Вместо «размена Сирии на Украину» Россия наступает и в Сирии, и на Украине.
Увы, но для "ура-патриотизма", "мы всех победили" и т.п. у меня слишком много информации.
Россия проигрывает на Украине, проигрывает в Сирии, впереди испытания Молдавией, Таджикистаном и Арменией. И самое главное - испытание ИГИЛом.
Сердж (22.09.2015, 13:59) писал:Я полагаю, что "неубиенных" агрументов невозможности сближения у них не будет.
Аргумент один - сторонников сближения с Россией на Украине среди политиков нет от слова совсем.
Всякие "Оппблоки" и т.п. деятели являются американскими симулякрами для перехвата протестных настроений и в случае своего прихода к власти будут продолжать политику разрыва русско-украинских связей - причем за российский счет.
Так например произошло с Грузией, где на смену радикально русофобскому режиму Саакашвили пришел умерено русофобский режим Иванишвили. Некоторый откат только зафиксировал на будущее разрыв с некогда самым близким закавказским народом. Но русско-грузинских отношений даже таких как при Шеварднадзе в обозримом будущем не будет.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Скат (22.09.2015, 14:08) писал:Россия проигрывает на Украине, проигрывает в Сирии, впереди испытания Молдавией, Таджикистаном и Арменией. И самое главное - испытание ИГИЛом.
Не много ли испытаний для проигрывающей стороны? Не хотите ли пари по случаю проигрыша РФ в Украине и в Сирии...? Так, чисто для бодрости духа.
Скат (22.09.2015, 14:08) писал:Аргумент один - сторонников сближения с Россией на Украине среди политиков нет от слова совсем.
Полагаю, что для РФ не столь важна дружба Украины с ней, как не дружба с Западом. Плохой мир всегда лучше хорошей войны. По примеру с Грузией - согласен. Тем не менее, не будет как при Шеварнадзе, но и как при Саакашвили тоже не будет.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Сердж (22.09.2015, 14:18) писал:Не много ли испытаний для проигрывающей стороны?
Ну так победа нокаутом в первом раунде осенью прошлого года не получилась - Россия получила нокдаун, но поднялась. Теперь будут бить по разным точкам - гашение каждого нового кризиса требует ресурсов на порядок больше чем его создание даже в случае успеха, поражение (даже частичное) увеличивает потери в разы. И самое главное постоянные удары не дают возможности перехватить инициативу. При этом США будут ждать шанса для нокаутирующего удара (в виде переворота). Но даже если не дождуться - победа по очкам их тоже устроит.
Сердж (22.09.2015, 14:18) писал:Полагаю, что для РФ не столь важна дружба Украины с ней, как не дружба с Западом. Плохой мир всегда лучше хорошей войны.
Не согласен. 10 пунктов (а реально их ещё больше) это уверено подтверждают. Плохой мир хуже войны, потому что делает неизбежной новую войну.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Скат (22.09.2015, 12:12) писал:В чем здесь победа России?
Не буду глубоко копать, но "потеряла" и "проиграла" несколько разные понятия! Большинство потерь Россия уже пережила или переживёт в ближайшие год-два. Русофобское государство по мере прозрения будет становиться всё менее русофобским - это не навсегда. Это же относится и к украинскому рынку, к тому же эту проблему основные отрасли России уже решили. У кого там есть непреодолимые проблемы с украинским рынком? То же с научной и экономической кооперацией. Само собой, что намного лучше, что бы она сохранилась. Но я не знаю отраслей российской промышленности, которые были бы этим разрывом поставлены в тупик. Инвестиции потеряны - Россия в связи с этим стала банкротом? За транзит через Украину и говорить нечего. Ж.д. в обход будет закончена в ближайший год, газовый транзит перестанет стоять на повестке дня после запуска хотя одной нитки Турецкого потока или Северного-2. Да и сейчас транзит - больше головная боль Эвропы, чем России. 6-й. 7-й пункт - с вами соглашусь. Что касается "буферного пространства" в современной войне не велика потеря. Украина в НАТО не попадёт, а при развёртывании сил НАТО в Украине - просто станет мишенью и полем боя. Ни какой локальной войны между НАТО и Россией быть не может. Ядерную ни кто не начнёт. На сегодняшний день и в ближайшей перспективе, ответный или упреждающий ядерный удар Россия сможет нанести при любых обстоятельствах. Этого достаточно, что бы исключить прямой военный конфликт между этими двумя лагерями. Так, что и по этому пункту: сожаление - да, поражения - нет! С Приднестровьем - да, проблема может возникнуть, но Россия сможет её решить в крайнем случае, как решалась проблема Западного Берлина. Называть Россию проигравшей стороной оснований я не вижу. А вот несомненная польза в будущем - очевидна! Россия всё больше и больше освобождается от той или иной зависимости от бывших союзных республик. В конечном счёте, вполне обойдётся без них. Но, конечно, союз намного выгоднее, чем жизнь в одиночку!
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"