Скат (25.04.2018, 12:28) писал:А банально прописать в ведомственной инструкции, что по заявлению депортировать человека в ОРДЛО? Сильно для этого нужно напрягаться? А избавит от большей части проблем.
А иначе это просто подло...
Скат, по настоящему подло было - это скакать на Майдане за кружевные трусы. И по настоящему подло, просрав свою страну, пенять на кого-то. Извините уж. Но мне почему-то кажется, что Вы явно перегибаете палку.
Скат (25.04.2018, 12:28) писал:Сколько из них убежище и сколько статус беженца? Как я уже писал - убежище предоставляют только жителям Донбасса. Жители остальной Украины не имеют на него права вне зависимости от своего участия в событиях.
Уж поройтесь сами, будьте любезны, в поисках информации. Я не хочу тратить время. Вы сказали, что получивших статус было всего 317, я усомнился. Попробуйте доказать обратное.
Скат (25.04.2018, 12:28) писал:И сколько из них по квотам? Как я уже писал - нет проблем с РВП у рожденных на территории РСФСР. Рожденные в УССР и других республиках получают РВП только по квотам.
Знаете в чём беда? В том, что квот достаточно, но вот не все украинцы, почему-то, хотят ехать НЕ в Москву и НЕ в Краснодарский край. С чего бы такая избирательность, не подскажете? За приезжающих в наши края оборзевших "беженцев" я уже говорил ранее.
Скат (25.04.2018, 12:28) писал:Интересно, а почему тогда поощрили крымчан бороться с государством, пусть даже при незаконной власти?
Крымчане воевали с украинской государственной машиной - я что-то пропустил?
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Сердж (25.04.2018, 13:13) писал:Уж поройтесь сами, будьте любезны, в поисках информации. Я не хочу тратить время. Вы сказали, что получивших статус было всего 317, я усомнился. Попробуйте доказать обратное.
Теперь Ваша очередь. Есть другие цифры по соотношению беженцев и получивших временное убежище?
Сердж (25.04.2018, 13:13) писал:Знаете в чём беда? В том, что квот достаточно, но вот не все украинцы, почему-то, хотят ехать НЕ в Москву и НЕ в Краснодарский край. С чего бы такая избирательность, не подскажете? За приезжающих в наши края оборзевших "беженцев" я уже говорил ранее.
Как я уже и говорил - Россия взяла на вооружение территориальный принцип - житель Донбасса получает убежище вне зависимости от политической ориентации, как и РВП получили многие украинцы с русофобской позицией родившиеся в РСФСР.
Сердж (25.04.2018, 13:13) писал:Крымчане воевали с украинской государственной машиной - я что-то пропустил?
Т.е. Вы признаете что Россия захватила Крым
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Скат (25.04.2018, 13:43) писал:Теперь Ваша очередь. Есть другие цифры по соотношению беженцев и получивших временное убежище?
Конечно, Скат! Вот данные только лишь за 2017 год и только для Вас: Информация, мягко говоря, несколько отличается от той, не так ли?
Скат (25.04.2018, 13:43) писал:
Цитата:Сердж (25.04.2018, 13:13) писал: Знаете в чём беда? В том, что квот достаточно, но вот не все украинцы, почему-то, хотят ехать НЕ в Москву и НЕ в Краснодарский край. С чего бы такая избирательность, не подскажете? За приезжающих в наши края оборзевших "беженцев" я уже говорил ранее.
Как я уже и говорил - Россия взяла на вооружение территориальный принцип - житель Донбасса получает убежище вне зависимости от политической ориентации, как и РВП получили многие украинцы с русофобской позицией родившиеся в РСФСР.
И что не так-то??! Как Вы лично отсеете русофоба от русофила - в душу заглянете? Так нет ещё таких приборов. Слава Богу.
Скат (25.04.2018, 13:43) писал:Сердж (25.04.2018, 13:13) писал: Крымчане воевали с украинской государственной машиной - я что-то пропустил? Т.е. Вы признаете что Россия захватила Крым
Капец... «Плоская Земля покоится на трёх слонах. Слоны стоят на черепахе. Черепаха плывёт в безграничном океане» — это единственно верная и правильная модель строения Земли. Занавес...
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Сердж (25.04.2018, 16:38) писал:Как я уже и говорил - Россия взяла на вооружение территориальный принцип - житель Донбасса получает убежище вне зависимости от политической ориентации, как и РВП получили многие украинцы с русофобской позицией родившиеся в РСФСР. И что не так-то??! Как Вы лично отсеете русофоба от русофила - в душу заглянете? Так нет ещё таких приборов. Слава Богу.
Я не говорю что неправильная, я говорю что должен быть дополнительный критерий для предоставление убежища - активное участие в антимайданных и пророссийских движениях, участие в событиях на Донбассе на стороне ОРДЛО. В этом случае на таких украинцев из недонбасских областей 90-дневный срок не распространялся бы и не было бы постоянных скандалов с выдачей.
Сердж (25.04.2018, 16:38) писал:Информация, мягко говоря, несколько отличается от той, не так ли?
В чем отличается? Можете пояснить, а то я граф временное убежище и статус беженца не увидел...
Сердж (25.04.2018, 16:38) писал:Крымчане воевали с украинской государственной машиной - я что-то пропустил? Т.е. Вы признаете что Россия захватила Крым Капец... «Плоская Земля покоится на трёх слонах. Слоны стоят на черепахе. Черепаха плывёт в безграничном океане» — это единственно верная и правильная модель строения Земли. Занавес...
Украина переход Крыма в состав России не признала. Следовательно совершили незаконную сецессию, причем в силовом варианте (могу выложить фотки с вооруженных блокпостов на Чонгаре и штурмов украинских военных объектов). Тот факт что украинцы не стреляли не отменяет сам факт ведения боевых действий.
А если Вы не признаете тот факт что боевые действия вели крымчане, Вы тем самым признаете что их вела Россия.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Сердж (25.04.2018, 10:51) писал:Iva, закон не знает эмоциональное слово должно. По действующему российскому законодательству, беженцем может быть признан человек, который: Не является гражданином РФ, но был вынужден покинуть свою страну из-за обоснованных опасений стать жертвой по причине преследования на основании расовой, национальной, религиозной, политической, социальной дискриминации. Не может или не желает в силу объективных причин воспользоваться защитой своей страны. Не может или не желает возвращаться в свою страну, опасаясь преследований и насилия по вышеуказанным причинам.
Я не силён в Законах РФ. "Беженец" и "политическое убежище" одно и то же? Выделенное не подходит под статус выданной на расправу женщины? В РФ ничего не знают о преследовании про российско настроенных гражданан? Это первый, исключительный случай?
Скат (25.04.2018, 17:21) писал:...должен быть дополнительный критерий для предоставление убежища - активное участие в антимайданных и пророссийских движениях, участие в событиях на Донбассе на стороне ОРДЛО. В этом случае на таких украинцев из недонбасских областей 90-дневный срок не распространялся бы и не было бы постоянных скандалов с выдачей.
Скат, да всё это есть. От людей требуется только одно - изучить законодательство и применять нормы в соответствии с ситуацией. Никто за человека не будет решать проблемы, если сам человек не будет хотеть их решить. Вот интересная статья, почтитайте, плз, Чем отличается статус беженца от временного убежища. И самая гланая фишка в том, что для начала всегда(!) надо легально оформить своё нахождение на территории страны. И начинать это надо при пересечении границы, правильно заполняя миграционную карту в части цели своего визита. Я уверен, нет, я на сто пудов уверен в том, что те люди, которых выдворили за переделы РФ, нихрена не выполнили из того, что должны были сделать в целях собственной безопасности. Печально? Да! Но, вылетевшую пулю обратно в ствол не затолкать. К сожалению.
Скат (25.04.2018, 17:21) писал:...я граф временное убежище и статус беженца не увидел...
Скат (25.04.2018, 17:21) писал:Тот факт что украинцы не стреляли не отменяет сам факт ведения боевых действий.
Скат, ну Вы иногда меня просто сильно улыбаете, ей-Богу! Боевые действия — организованное применение сил и средств для выполнения боевых задач частями, соединениями и объединениями родов войск (сил) видов Вооруженных Сил, отдельных родов войск, специальных войск и служб, то есть ведение войны на оперативном, оперативно-тактическом и тактическом уровнях.
Ведение войны на более высоком, стратегическом уровне организации называется военными действиями. Таким образом, боевые действия в военных действиях составная часть — например, когда фронт (группа фронтов) ведет военные действия в форме стратегической наступательной операции (или между операциями), входящие во фронт армии и корпуса ведут боевые действия наступлением, рейдами и так далее.
Разновидности боевых действий — боевые действия войск (сил) противовоздушной обороны (ПВО), военно-воздушных сил (ВВС), военно-морского флота (ВМФ) и так далее.
Скат (25.04.2018, 17:21) писал:А если Вы не признаете тот факт что боевые действия вели крымчане, Вы тем самым признаете что их вела Россия.
Без комментариев.
Iva (25.04.2018, 18:41) писал:Я не силён в Законах РФ. "Беженец" и "политическое убежище" одно и то же?
Iva, об этом подробно выше апо ссылке. Вы всё поймёте.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Сердж (26.04.2018, 10:59) писал:Вот Вам с интересующими Вас графами из данных на сайте ФСГС за 2017 год:
Что и требовалось доказать - беженцев всего чуть больше полутора сотен, а не десятки тысяч.
Сердж (26.04.2018, 10:59) писал:Скат, да всё это есть. От людей требуется только одно - изучить законодательство и применять нормы в соответствии с ситуацией. Никто за человека не будет решать проблемы, если сам человек не будет хотеть их решить.
Как раз всего этого нет - процедура предоставления статуса беженца очень сложная, временное убежище жителям других регионов не предоставляется (в принципе правильно, чтобы гастарбайтеры не пользовались этим путем), РВП получить по квоте маловероятно, патент весьма затратная и ненадежная вещь.
Сердж (26.04.2018, 10:59) писал:Тот факт что украинцы не стреляли не отменяет сам факт ведения боевых действий. Скат, ну Вы иногда меня просто сильно улыбаете, ей-Богу
Согласен, ошибся в формулировке - не боевых, а военных действий. Сецессия Крыма была проведена в виде вооруженного восстания, поддержанного иностранной военной интервенцией.
Сердж (26.04.2018, 10:59) писал:А если Вы не признаете тот факт что боевые действия вели крымчане, Вы тем самым признаете что их вела Россия. Без комментариев.
А хотелось бы их иметь. Имело ли место в Крыму вооруженное восстание - да. Фото могу предъявить - блокпосты на въезде в Крым, блокирование и штурм вооруженными людьми украинских военных объектов. Это именно что вооруженный конфликт. И тот факт что не было огневого контакта и серьезного сопротивление не отменяет сам факт его наличия.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Скат (26.04.2018, 11:41) писал:Что и требовалось доказать - беженцев всего чуть больше полутора сотен, а не десятки тысяч.
Скат, ну вот Вы же неглупый человек и разницу должны понимать. Зачем отождествляете понятия "беженцы" и "статус беженца"? Из десятков тысяч беженцев физических реально юридически статус беженца получили столько, сколько обозначено. Всё нормально.
Скат (26.04.2018, 11:41) писал:Как раз всего этого нет - процедура предоставления статуса беженца очень сложная, временное убежище жителям других регионов не предоставляется (в принципе правильно, чтобы гастарбайтеры не пользовались этим путем), РВП получить по квоте маловероятно, патент весьма затратная и ненадежная вещь.
Надо понимать, Вы "по диагонали" посмотрели и данные из ФМС, и данные из ФСГС. К чему тогда все Ваши претензиии? - Вы заставили меня впустую потратить время. А ведь там в графах РВП и ВУ десятки тысяч людей только из Украины. И об отсутствии необходимости приобретать патент я уже говорил выше.
Скат (26.04.2018, 11:41) писал:Согласен, ошибся в формулировке - не боевых, а военных действий. Сецессия Крыма была проведена в виде вооруженного восстания, поддержанного иностранной военной интервенцией.
Т.е., итоги референдума Вы уже умножили на ноль, да?
Скат (26.04.2018, 11:41) писал:А хотелось бы их иметь. Имело ли место в Крыму вооруженное восстание - да. Фото могу предъявить - блокпосты на въезде в Крым, блокирование и штурм вооруженными людьми украинских военных объектов. Это именно что вооруженный конфликт. И тот факт что не было огневого контакта и серьезного сопротивление не отменяет сам факт его наличия.
Проводя аналогию с Вашими рассуждениями, так и хочется задать вопрос - Значит, учитывая силы и средства, применяемые на Майдане, власть в стране захватила таки военная хунта?
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Сердж (26.04.2018, 16:39) писал:Скат, ну вот Вы же неглупый человек и разницу должны понимать. Зачем отождествляете понятия "беженцы" и "статус беженца"? Из десятков тысяч беженцев физических реально юридически статус беженца получили столько, сколько обозначено. Всё нормально.
Напомню с чего начался разговор - с депортации ополченцев и пророссийских активистов.
И проблема в том. что некоторые из них не имеет право на убежище (жили за пределами Донбасса) и не имеет право на РВП без квот (не родились на территории РФ). За счет сложности процедуры оформления статуса беженца, проблем с оформлением-трудоустройством по патентам и высокой вероятности не получить РВП по квоте они оказываются вынуждены стать нарушителями миграционного законодательства, т.к. вернуться на Украину и попытаться ещё раз не могут неизбежности ареста на границе. После чего их как нарушителей депортируют принудительно.
Сердж (26.04.2018, 16:39) писал:Надо понимать, Вы "по диагонали" посмотрели и данные из ФМС, и данные из ФСГС. К чему тогда все Ваши претензиии? - Вы заставили меня впустую потратить время. А ведь там в графах РВП и ВУ десятки тысяч людей только из Украины. И об отсутствии необходимости приобретать патент я уже говорил выше.
Повторю ещё раз РВП можно получить вне квоты (тем кто родился на территории РСФСР, супруги или дети граждан РФ) и по квоте (для остальных). И проблема как раз в том, что гражданину Украины оформить РВП по квоте весьма сложно - от половины до 2/3 квоты занимают граждане закавказских и среднеазиатских республик.
Большое число граждан Украины получивших РВП не должно вводить в заблуждение - абсолютное их большинство получило РВП вне квоты как уроженцы России или супруги/дети граждан РФ.
Сердж (26.04.2018, 16:39) писал:Сецессия Крыма была проведена в виде вооруженного восстания, поддержанного иностранной военной интервенцией.
Т.е., итоги референдума Вы уже умножили на ноль, да?
Референдум легимитизировал результаты восстания, сам по себе он его не заменил и не мог заменить без согласия Украины.
Сердж (26.04.2018, 16:39) писал:Проводя аналогию с Вашими рассуждениями, так и хочется задать вопрос - Значит, учитывая силы и средства, применяемые на Майдане, власть в стране захватила таки военная хунта?
Это был вооруженный государственный переворот. Т.к. в захвате власти силовики не принимали участие и не определяют её после переворота - новые власти не являются военной хунтой.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"