укр.москаль (15.07.2015, 16:59) писал:"генетически впечатано в русский народ", а так же чем генетически Украинцы отличаются от Русских :) - хотелось бы узнать...
Как вы думаете почему существует понятие русский народ , украинский народ, польский народ и т.д. Наверное потому, что эти народы существуют. И раз они отличаются даже названиями - значит у них есть различия. Так исторически сложилось, что украинский народ проживал на территории , которая постоянно делилась между разными империями . Он долго не имел своей государственности , власть постоянно менялась , и в характере украинцев генетически впечатана способность приспосабливаться к любым изменениям , особо не надеясь на государство. Россия получила свою государственность на много веков раньше ,чем Украина , в России веками была четкая вертикаль власти , государство когда плохо, когда хорошо, но все же заботилось о своем народе. И поэтому в России люди более рассчитывают на волю свыше. А украинцы сложили поговорку : " Моя хата с краю ничего не знаю" . Украинцы предпочитают жить " своей хатой ". Если их жизнь перестает устраивать , они с легкостью едут, например, на заработки. Посмотрите сколько украинцев в той же России, в Канаде, Италии и т.д. Я знаю по знакомым эмигрировавшим в Италию , там на 10 украинцев всего один русский. Так что отличия между народами существуют. Украинский народ веками страдал от войн , смен власти, и веками на подкорке хотел свободы, мира и покоя , но пока он это так и не получил . После распада СССР , как оказалось была маленькая 23 летняя передышка.
Дина Калугина (15.07.2015, 18:42) писал:в России веками была четкая вертикаль власти , государство когда плохо, когда хорошо, но все же заботилось о своем народе. И поэтому в России люди более рассчитывают на волю свыше
нет... просто мне не нравится когда человек не разбираясь в вопросе (не думаю что дама разбирается с генетике, скажем пока она меня в этом не разубедила) - заявляет о генетике рабства и проч... возникает вопрос - а кто-нить выделил этот ген рабства и провел анализ всех русских....? а потом всех Украинцев..? пока что рассовые различия (то есть принадлежность к определенной гаплогруппе) определяют у мужчин по типу мутации Y-хромосомы у женщин по Х-паре... на базе данных исследований существует уже несколько теорий развития человечества (все теории можно разделить на две большие группы: изолированная - мутации данных хромосом под воздействием каких либо факторов и миграция человека, без добавления дополнительного генетического материала - то есть возникновение расс под воздействием мутаций) открытая система - т.е изменение данных хромосом под действием привнесенного дополнительного генного материала - т.е. у каздой рассы есть один отдельный, либо группа прародителей которые попали/возникли на данной планете в определенном месте в определенное время...) - это очень кратко и очень обобщенно...
так вот по всем данным исследованиям поляки (а также остатки полабских славян - восточные немцы) - Украинцы - белорусы - и центральная часть европы России - имеет одного/(группу прародителей) - c маркером R1A (есть множество подгрупп но этот маркер прослеживается четко) - то есть после Арийская мутация - либо послеАрийский ген (изолированная система/либо открытая)... Северная часть россии (а также финляндия и прибалтика - так же как и северные азиатские народы) - маркер N1C - (сюда входят поморы, чудь белоглазая :), малые народы северов и др)... финноугорский маркер... все выше описанное R1A and N1c это только по мужской линии, то есть если у прародителя с данноым геном - есть потомок который был произведен на свет без прерывания по мужской линии... есть такой же анализ по женской линии, сразу говорю, он очень близок по концентрациям генов в определенных областях к анализу по мужской (есть отличия - сильные на кавказе и в средней азии)... а в европпе, украине, белорусии и России - таких различий почти нет (потому что у нас не было развито многоженство, у нас жили парами издавна.... то есть от одной матери без прерывания по женской линии (в семье всегда была дочь и давала потомство) - тоже можно проследить определенный маркер...
вся фишка в том что Украина и Россия - это смешение в осносном данных двух маркеров, белоруссия, прибалтика и запад европейской части - больше R1A, опятьже ве это познается в сравнении и есть такое понятие как концентрация данного гена на 1000 чел (отдельно считается в сельской местности и в городе), в городе процент приезжих больше чем в селе, по этому в большинстве случаев опираются на концентрацию гена по сельскому населению... то есть вся европпа от восточной германии и до владивостока, от скандинавии и до казахстана в большинстве своем это смешение двух генов арийского и финно-угорского :)... как по мужской так и по женской линии , с небольшими вкраплениями других народностей... нравится нам это или нет... все это говорю не для разделения народов по принципу рассовой принадлежности а для того что бы было понимание что отличий то и нет в большинстве своем между украиной и россией... мало того миграция из Киевской руси во Владимирскую во времена от Владимира мономаха и до времен правления его внучка шла огромными темпами (даже названия рек в некоторых местах совпадают :)) - то есть нахрена выдумывать велосипед , ведь все и так понятно :).....
если смотреть глубже то мутация R в более раннее время разошлась и осела в евразии и дала начало таким культурам как перситская, северно-индийская, скифская итд.. а в нашей эре это норманское проникновение в правящие династии (генетический материал то доступен и по сей день :) )...
все это опятьже очень кратко и не глубоко...
а так как говорится - давайте общаться, только не надо навешивать ярлыки и бросаться неподтвержденной инфой...
Вадим 58 (15.07.2015, 21:21) писал:Закидали даму вопросами... Спугнете предпоследнего сторонника майдана на этом форуме.
Вадим 58, не спугнём. Даме наши вопросы по-барабану, ибо она не собирается отвечать. Она нас ловко троллит различными вопросами, переводя стрелки каждый раз на другие темы: ген рабства -> Сталин -> Уэллс и его любовница -> Черчилль -> снова русский народ ->затем украинский народ и его страдания и т.д. и т.п...
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Рассматривая фигуру Сталина нужно учитывать историческую эпоху.
Мир тогда стоял на переломе находясь в состоянии глубокого цивилизационного кризиса. И в такую переломную эпоху на первые роли выходят яркие выдающиеся личности. Именно по этой причине середина века буквально переполнена диктаторами и лидерами с авторитарным стилем управления.
И успех, а часто и существование государства зависит от качества людей выдвинувшихся на первый план.
Так гениальные лидеры Рузвельт и Сталин стали творцами нового мира, который решил большинство противоречий приведших к кризису и перевели мировую цивилизацию на новый уровень. А их идеи определили основную архитектуру нового мира.
Гений Гитлера (а в том что он был гением я лично не сомневаюсь) был направлен по ошибочному пути (который на момент возникновения таковым не казался и был весьма популярен в мире).
Талантливые лидеры такие как Ганди, Мао Цзедун, Тито, де Голль, Ататюрк, Аденауэр, Франко, Эрландер и некоторые другие смогли перевести свои страны через пропасть с минимальными потерями, хотя и не определяли архитектуру, а встраивались в неё.
Те же государства у которых место лидера занимали не столь талантливые люди оказались на обочине процесса и встраивались в него с большими потерями и только громадными усилиями догоняя лидеров (если вообще догоняли).
Примером тому является Великобритания - вначале Чемберлен упустил из под контроля ситуацию в Европе (а Англия на тот момент была мировым гегемоном - как сейчас США), потом Черчилль сдал ряд ключевых позиций американцам и не смог повлиять на послевоенную картину мира, следующие несколько премьеров продолжили скольжение вниз. Конечно Великобритания осталась влиятельной великой державой - но ключевое влияние на мировые процессы она потеряла - и похоже безвозвратно.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
нижегородец (15.07.2015, 20:55) писал: а какое место в своей "этнотеории" Вы отводите украинцам. проживающим в РФ, либо русским, живущим на Украине?
При чем здесь этонотеория ? Особенности национально характера украинце и русских существуют. Вот например возьмем Чехова , он был сыном отпущенного на волю крепостного и является великим русским писателем , ему принадлежит фраза : "надо по капле выдавливать из себя раба" . Интересно почему он так сказал ? Возьмем Гоголя "Вечера на хуторе близ Диканьки" с его историей про то, как Вакула к русской царице за "черевичками" ездил и, что характерно, добыл их. РУССКОМУ КРЕСТЬЯНИНУ ТАКАЯ НЕСЛЫХАННАЯ ДЕРЗОСТЬ И В ГОЛОВУ БЫ НЕ ПРИШЛА ( поехать к царице за туфлями для невесты) . В украинском национальном характере удивительным образом переплетается аполитичность , связанная с постоянным переделом территории и сменой власти и вольность , связанная с тем, что захватив и переделив территорию новые хозяева возвращались домой и местное население снова жило само по себе .
Дина Калугина (16.07.2015, 13:00) писал:При чем здесь этонотеория ? Особенности национально характера украинце и русских существуют. Вот например возьмем Чехова , он был сыном отпущенного на волю крепостного и является великим русским писателем , ему принадлежит фраза : "надо по капле выдавливать из себя раба" . Интересно почему он так сказал ? Возьмем Гоголя "Вечера на хуторе близ Диканьки" с его историей про то, как Вакула к русской царице за "черевичками" ездил и, что характерно, добыл их. РУССКОМУ КРЕСТЬЯНИНУ ТАКАЯ НЕСЛЫХАННАЯ ДЕРЗОСТЬ И В ГОЛОВУ БЫ НЕ ПРИШЛА ( поехать к царице за туфлями для невесты) . В украинском национальном характере удивительным образом переплетается аполитичность , связанная с постоянным переделом территории и сменой власти и вольность , связанная с тем, что захватив и переделив территорию новые хозяева возвращались домой и местное население снова жило само по себе .
Какие смелые выводы из фантастического произведения! Да еще и по произведениям слегка "зроссийщенного" автора!(Кубийович врать не будет) Это все равно.что по американской фантастике делать вывод по психологии американцев. Там через раз империи и империи, а в реале-демократия. Так что девушка опять натянула сову на глобус.
Благими намерениями вымощена дорога к AD (c) Старший сержант запаса.
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
гражданин
гражданин
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
(c)
Старший сержант запаса.