Информационная война вокруг в евроинтеграции Украины обостряется.
Впрочем, есть версия, что вся эта информационная война затеяна лишь для внутреннего потребления в России. Чтобы показать власть этаким "Иваном Калитой ХХI века", собирающим исконные русские земли (к коим многие российские политики втайне относят и Украину) под эгидой Москвы. А заодно оправдать замедление экономического роста, повышение стоимости жизни, растущее отчуждение между властью и передовой частью общества, коррупцию и многие другие обостряющиеся проблемы России происками разного рода коварных внешних сил: оппозиционеров вроде Навального, неправительственных организаций, получающих иностранные гранты, "Пусси Райот", оппозиционно настроенных СМИ, иностранных усыновителей российских сирот, гомосексуалистов, наконец.
Сюда же до кучи можно прибавить упрямых украинцев, которые никак не хотят идти в страну, где текут молочные реки с кисельными берегами под названием Таможенный Союз. источник:http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2013/09/29/932987.html там и видио есть
vpnsudoplatov (29.09.2013, 22:53) писал:После 2015 году Россия начнет вывод ЧФ РФ с территории Украины.
С какой-такой стати? У нас соглашение до 2042. Денонсирует его Украина - вся разница в цене за газ будет предъявлена к уплате. А это уже на данный момент - несколько миллиардов долларов. Причем ОДНОЗНАЧНО ПОЛУЧАЕМЫХ РОССИЕЙ по решению международного суда.
vpnsudoplatov (29.09.2013, 22:53) писал:Учитывая энергетические перспективы после подписания Соглашения об ассоциации, Украина спокойно денонсирует Харьковское соглашение, которое не отвечает национальным интересам Украины.
И какие это перспективы? Можно поподробнее. А то я как-то не представляю, откуда Украина возьмет 50 млрд. кубов газа по цене ниже российской. Одно дело небольшие реэкспортные поставки. А другое дело - массовые. Россия имеет все рычаги чтобы не допустить реэкспорта СВОЕГО газа. А остальные газовые источники не покроют такой объем.
И не забывайте про штрафные санкции, в том числе выплату всей разницы в 100 долларов за тысячу кубов с момента начала действия соглашения.
vpnsudoplatov (29.09.2013, 22:53) писал:Освобождение Крыма позволяет переоснащать отечественный флот, и задействовать к сотрудничеству НАТО и другие миссии.
За чей счет? Переоснащение чем? Если б/ушным НАТОвским вооружением - есть пример Польши, которая получив американский фрегат теперь все запчасти закупает в США, а это совсем не дешево. И какое сотрудничество с НАТО? Можно поподробнее - в чем будет ВЫИГРЫШ Украины от такого сотрудничества?
vpnsudoplatov (29.09.2013, 22:53) писал:Украина будет ежегодно наполнять бюджет миллиардами долларов, а местное население получит дополнительные рабочие места
Это он о чём
Расположение флота в Севастополе не влияет на поступление денег. Откуда миллиарды
Для курорта годится только одна из бухт в Севастополе (и то после дорогостоящей очистки), мыс Херсонес и мыс Опук. А это 20-30 отелей - не больше. Севастопольский гражданский порт недогружен даже на существующих мощностях - из-за большого транспортного плеча. И никаких перспектив его расширения в больших объемах не просматривается. Откуда деньжата?
Скат (30.09.2013, 09:50) писал:С какой-такой стати? У нас соглашение до 2042. Денонсирует его Украина - вся разница в цене за газ будет предъявлена к уплате. А это уже на данный момент - несколько миллиардов долларов. Причем ОДНОЗНАЧНО ПОЛУЧАЕМЫХ РОССИЕЙ по решению международного суда.
Я так понимаю что ЕС и НАТО заинтересована что бы её флот был в Крыму они для этого приложат максимум усилий и легальных и не очень .
Скат (30.09.2013, 09:56) писал:И какие это перспективы? Можно поподробнее. А то я как-то не представляю, откуда Украина возьмет 50 млрд. кубов газа по цене ниже российской. Одно дело небольшие реэкспортные поставки. А другое дело - массовые. Россия имеет все рычаги чтобы не допустить реэкспорта СВОЕГО газа. А остальные газовые источники не покроют такой объем. И не забывайте про штрафные санкции, в том числе выплату всей разницы в 100 долларов за тысячу кубов с момента начала действия соглашения.
Сейчас уже они меньше стали брать у России и не какие штрафы никто не платит . Через суды можно добиться нормальных условий .Интересно было бы почитать контракт .Газ который пересекает границу это уже не Российский или как я просто не знаю ?
Скат (30.09.2013, 09:56) писал:За чей счет? Переоснащение чем? Если б/ушным НАТОвским вооружением - есть пример Польши, которая получив американский фрегат теперь все запчасти закупает в США, а это совсем не дешево. И какое сотрудничество с НАТО? Можно поподробнее - в чем будет ВЫИГРЫШ Украины от такого сотрудничества?
Скат а разве у нас есть флот один Гетман Сагайдачный и одна подводная лодка которая пару раз ходила в море ну несколько вертолётов это трудно назвать флотом .В чем будет выигрыш? может 15 000 тыс наших моряков море увидят а не будут заниматься всякой х..й . Конечно скорее это НАТО будет выгодно а Россию это будет раздражать что под боком чужой флот стоит !
Скат (30.09.2013, 09:56) писал:Расположение флота в Севастополе не влияет на поступление денег. Откуда миллиарды
vpnsudoplatov (30.09.2013, 10:35) писал:Сейчас уже они меньше стали брать у России и не какие штрафы никто не платит . Через суды можно добиться нормальных условий .Интересно было бы почитать контракт .Газ который пересекает границу это уже не Российский или как я просто не знаю ?
Украина не платит штрафы за недобор газа. Но там до этого года не было недобора который бы однозначно наказывался штрафом. Возможно и в этом не будет. Там очень скользкий пункт насчет заранее заказанных объемов. В 2012 и 2013 году Украина заказывала минимально допустимый по договору объем. Кроме того есть ещё разрешенный диапазон от заказанного. Вот Украина ещё и разрешенный минус диапазона от разрешенного минуса объема себе и посчитала как разрешенный.
По таким раскладам Украина вроде как "Газпрому" ничего не должна. Хотя "Газпром" с этим и не согласен. Но там такая юридическая конструкция, что без специального образования и опыта работы в этой сфере ни черта не поймешь. Поэтому я думаю в таком спорном случае суд будет на стороне Украины (особенно если европейцы об этом похлопочут).
А вот насчет 100 долларов скидки все прописано предельно четко и "отмазаться" не выйдет. Не будут европейцы подрывать доверие к международному экономическому суду без крайней необходимости. Ибо чревато.
Газ на территории Украины - российский. Т.к. шипер-коды на партии газа есть только у России и европейских покупателей.
vpnsudoplatov (30.09.2013, 10:35) писал:Скат а разве у нас есть флот один Гетман Сагайдачный и одна подводная лодка которая пару раз ходила в море ну несколько вертолётов это трудно назвать флотом .В чем будет выигрыш? может 15 000 тыс наших моряков море увидят а не будут заниматься всякой х..й . Конечно скорее это НАТО будет выгодно а Россию это будет раздражать что под боком чужой флот стоит !
Ещё пару корветов, пару тральщиков, ракетный катер, десантный корабль и корабль управления. Это то, что на ходу. И периодически плавает, в т.ч. в Средиземное море.
vpnsudoplatov (30.09.2013, 10:35) писал:Вот этого не знаю ,значит замануха какая то !
Скат (30.09.2013, 11:24) писал:Газ на территории Украины - российский. Т.к. шипер-коды на партии газа есть только у России и европейских покупателей.
Цитата:Нельзя говорить, что это российский газ, ведь попав на рынки Европы, он стал собственностью отдельных трейдеров и хозяйствующих субъектов. "Газпром" не имеет возможности на это влиять. Каких-то документов, запрещающих это делать Украине, у них нет, и не может быть. Конечно, в связи с закупкой газа через венгерское направление мы будем меньше поставлять газпромовского газа из России. Возможно, у них тогда возникнет идея подать на нас иск в Стокгольмский арбитраж, пытаясь доказать, что Украина не выполняет условия контракта. Но, честно, я не верю, что "Газпром" пойдет на это. В любом случае претензии он может выдвигать только по итогам года", - резюмирует эксперт.
vpnsudoplatov (30.09.2013, 12:42) писал:Нельзя говорить, что это российский газ, ведь попав на рынки Европы, он стал собственностью отдельных трейдеров и хозяйствующих субъектов. "Газпром" не имеет возможности на это влиять. Каких-то документов, запрещающих это делать Украине, у них нет, и не может быть. Конечно, в связи с закупкой газа через венгерское направление мы будем меньше поставлять газпромовского газа из России.
Газ попавший в Европу действительно европейский. Я просто не совсем понял о какой границе идет речь. Но "Газпром" уже предупредил о квотировании поставок для компаний, поставляющих газ Украине. Т.е. если кто-то будет закупать российский газ для перепродаже Украине "Газпром" будет продавать его такому трейдеру в объеме не большем, чем в год предшествующий данным поставкам.
В результате Украина не сможет получать с западного направления больше 8-12 млрд. кубов (с учетом "реэкспорта" российского газа без пересечения украино-европейской границы).
vpnsudoplatov (30.09.2013, 12:42) писал:Возможно, у них тогда возникнет идея подать на нас иск в Стокгольмский арбитраж, пытаясь доказать, что Украина не выполняет условия контракта. Но, честно, я не верю, что "Газпром" пойдет на это. В любом случае претензии он может выдвигать только по итогам года", - резюмирует эксперт.
Это я уже комментировал. ИМХО до тех пор пока Украина не превысит "двойной минус" по объемам закупок (и не подпадет под четкое, а не скользское, нарушение договора) "Газпром" не будет подавать иск. Т.к. высока вероятность проигрыша процесса.
А Украина в 2012 не превысила данную величину. А вот в 2013 уже может и превысить.
vpnsudoplatov (30.09.2013, 01:02) писал:Сюда же до кучи можно прибавить упрямых украинцев, которые никак не хотят идти в страну, где текут молочные реки с кисельными берегами под названием Таможенный Союз.
Дело в том, что вопрос о вступлении Украины в ТС не выносился на референдум, так что политические лозунги " Украинцы хотят в Европу" не имеют под собой конкретных цифр "желающих стать "ассоциированным ЧЛЕНОМ" ЕС (90 % украинцев даже понятия не имеют о сущности такого ЧЛЕНства)
Старший сержант запаса (30.09.2013, 17:36) писал:Дело в том, что вопрос о вступлении Украины в ТС не выносился на референдум
Так, боятся! Если бы были уверены "что всей Украине" нужна Эвропа - провели бы за милую душу! А так выискивают лазейки, что бы не проводить. Протащить втихаря - и славненько!
гражданин
гражданин
гражданин