О предательстве

прокіп (05.10.2012, 12:41) писал:Наводжу приклад вбитого українця в війні, мого дядька. Його кинули більшовики (село було на лівому березі Дніпра) форсувати Дніпро без навчання, зброї, обмундирування, плавзасобів. Хто його вбив, невже німці?

Если Вы о так называемых "черных свитках" то это больше легенда, чем правда:

1) Гибло их не больше чем других - их потери пропорциональны потерям призванных обычным порядком;
Наша 38-я стрелковая дивизия, вступившая в сражение после переформирования (речь идет о лете 1943 года), почти на сто процентов имела свою пехоту из лиц старших возрастов нерусских национальностей. Так, таджиков было 820 человек, узбеков 726, азербайджанцев 338. После вступления в бои после Днепра их осталось в строю (в основном ездовыми) соответственно 47, 62 и 17 человек. Только в бою на реке Псел мы потеряли убитыми около 600 человек, в основном пехоты. Теперь пополнение начало поступать из местных ресурсов.

2) Они все были вооружены (не было одной винтовки на троих), т.к. пополняли части выбитые в результате наступательных боев и соответственно имевшие большое количество оружия при недостатке солдат.

3) Призыв полевыми военкоматами был сделан не специально для украинцев - их применяли в наступлении с января 1942 года, когда об освобождении Украины можно было только мечтать, да в 43 году кроме 120 тысяч призванных на Украине под такой призыв попало 45 тысяч русских на Прибалтийском и Западном фронтах (т.е. пропорционально освобожденным территориям).

4) Они не были не обученными - в основном в первую линию отправлялись прошедшие срочную службу до войны или т.н. "вторично призванные" и то за редким исключением после недельного обучения. Молодые 17-18 летние и не служившие других возрастов за редким исключением отправлялись сначала в учебные полки. Конечно всякое бывало, но обычно именно так и было.

5) Они не получили форму из-за проблем со снабжением, так не только украинцы от этого страдали. Как только фронт стабилизировался, наладилось снабжение, так "черные свитки" и исчезли.
Из Приказа № 026 от 12 января 1943 г «О преступно-бесхозяйственном хранении и содержании имущества и систематическом недообеспечении вещевым имуществом отправляемых на фронты маршевых пополнений в Среднеазиатском военном округе»
«Только за ноябрь и частично за декабрь месяцы 1942 года Среднеазиатским военным округом отправлены необеспеченными:
а) из 32-й зап.стр. бригады (Алма-Ата) эшелон № 43407, у личного состава которого недоставало: 2000 пар валенок, 1000 шт. теплых кальсон и 1500 шт. подшлемников;
б) из 51-го зап.стр. полка — шесть маршевых рот №№ 2042—2047 общей численностью 112 человек — совершенно необеспеченных шинелями, поясными ремнями, валенками, меховыми рукавицами, подшлемниками, с 1 парой теплых портянок, по одному вещевому мешку на 2 человека;
в) пять маршевых рот, отправленных по директиве зам. НКО № 01/01649, — без теплых вещей;
г) из 62-го зап.стр. полка шесть маршевых рот №№ 2071—2076, у которых согласно вещевого аттестата недоставало: шинелей, меховых рукавиц, портянок теплых по 1461, перчаток 194, натбелья 906, теплого белья 463.
Интендант Среднеазиатского военного округа генерал-майор интендантской службы Калачев, зная о категорическом запрещении отправлять на фронт неодетыми маршевые пополнения, не только не принял всех необходимых мер сам к дообеспечению этих пополнений из ресурсов округа, но не нашел необходимым донести об этом главному интенданту Красной Армии с тем, чтобы принять меры к дообеспечению маршевых пополнений в пути следования.
Приказываю:
1. За преступно-бесхозяйственное хранение и содержание имущества, полный развал и запущенность в учете и отчетности, следствием чего явились порча и массовое хищение имущества, быв. начальника склада НКО № 168 интенданта 3 ранга Бекетова И. Е. предать суду военного трибунала»
Вот они – такие же «чернорубашечники», а скорее «ватинохалатники» и «телогреечники» из глухого среднеазиатского тыла. Воровала тыловая сволочь и ворует до сих пор. Кому война – кому мать родна. Но при чем тут целенаправленная политика по уничтожению украинцев.

Цитата:Если Вы о так называемых "черных свитках" то это больше легенда,

Це ж треба, мої дід та баба варганили легенду про загибель їх сина в районі Букринського плацдарму, де отими бідолагами відволікали увагу від головного місця форсування. Їм ніколи було складати легенди, бо в них на фронті було ще два сини, а ще один (пацан) був розстріляний до цього німцями за те, що поніс їжу похідному загону УПА, який не давав німцям переправити награбоване зерно через Дніпро.

писатель (05.10.2012, 14:14) писал:Отож - голоду невідомі. Але якщо в мене вдома немає чого їсти, то я і не не їм.

Тогда объясните мне почему в 1933 году на Украине после страшного голода сдали государству 5,98 миллионов тонн зерна и голода не было. А в 1932 году сдали 4,28 миллиона тонн (при плане в 6,3 миллиона тонн) и голод был.

Цитата:Но при чем тут целенаправленная политика по уничтожению украинцев.

Та ні, тоді Кремль підлабузничав до українців, навіть орден Хмельницького зварганив. Це потім був план по висилці бувших в окупації на схід, як і татар з чеченцями, та вагонів та військ НКВД не хватало.

прокіп (05.10.2012, 14:29) писал:Це ж треба, мої дід та баба варганили легенду про загибель їх сина в районі Букринського плацдарму, де отими бідолагами відволікали увагу від головного місця форсування.

Легенда в какой-то ОСОБЕННОСТИ. Все погибали В РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. И необмундированные "черные свитки" и обмундированные солдаты. Все ОДИНАКОВО ложись в могилы и госпиталя.

При этом все солдаты были одинаково вооружены и в большинстве одинаково обучены.

А в Вашем случае - назовите номер дивизии и дату призыва Вашего родственника.

прокіп (05.10.2012, 14:33) писал:Та ні, тоді Кремль підлабузничав до українців, навіть орден Хмельницького зварганив. Це потім був план по висилці бувших в окупації на схід, як і татар з чеченцями, та вагонів та військ НКВД не хватало.

ФАКТЫ В СТУДИЮ.

По документам с Украины в 1944-1951 годах было выселено в глубину страны 228 тысяч человек по национальному признаку (крымские татары, греки, болгары, армяне, немцы) и 203 тысяч "пособников бандитов" с Западной Украины. Других категорий выселяемых НЕ БЫЛО.

Если я не прав - ДОКАЖИТЕ.

Цитата:Тогда объясните мне почему в 1933 году на Украине после страшного голода сдали государству 5,98 миллионов тонн зерна и голода не было. А в 1932 году сдали 4,28 миллиона тонн (при плане в 6,3 миллиона тонн) и голод был.

Та мені ці цифри до лампочки. Мій батько спасся в 33-му тим, що влаштувався помічником листоноші, босяком по мерзлих калюжах розносив пошту, за що йому давали невеликий кусень подоби на хліб на день. А ще сім'ю батькову спасла корова. А маму в 16 років відправили напівживу з сусідами в Казахстан, де вона і спаслася. ЛЮДЕЙ ЖРАЛИ від примусового голоду, а він мені цифри.
Добре подумайте над різницею слів - недоїдання, голод та голодоМОР. Останній характеризується майже неможливістю виїхати за межі контрольованої зони. Мого батька два рази знімали з поїзда в Сумській області, коли він хотів вирватися з України, бо українцям в Білгородщині та Курщині трошки краще було.

прокіп (05.10.2012, 14:42) писал:Та мені ці цифри до лампочки. Мій батько спасся в 33-му тим, що влаштувався помічником листоноші, босяком по мерзлих калюжах розносив пошту, за що йому давали невеликий кусень подоби на хліб на день. А ще сім'ю батькову спасла корова. А маму в 16 років відправили напівживу з сусідами в Казахстан, де вона і спаслася. ЛЮДЕЙ ЖРАЛИ від примусового голоду, а він мені цифри.

Да потому что без понимания ПРИЧИН голода все обвинения в адрес Советской Власти голословны.

Были страшные времена...
Голод сопровождал периодически страны вплоть до середины 20 века... конечно при идеальном управлении ( где ж его тогда было взять, да и сейчас тоже ) этого можно было избежать.

Креативно вмієте думать? То варто представити собі картину - ви пояснюєте помираючій від голоду людині причини і кажете ій наступне

Цитата:Голод сопровождал периодически страны вплоть до середины 20 века... конечно при идеальном управлении ( где ж его тогда было взять, да и сейчас тоже

Реакція на такі слова буде непрогнозованою

Цитата:Да потому что без понимания ПРИЧИН голода

Скат ми з вами розбирали причини і перший висновок у нас був - за січнем йде лютий і так далі. А другий - людина - не дерево. Людина без їжі більше місяця не витримує практично ніколи. Ото і всі причини

А по друге - простій людині ваші причини в принципі непотрібні. Від причин ситим не будеш. Їх не можна їсти

Цитата:Да потому что без понимания ПРИЧИН голода все обвинения в адрес Советской Власти голословны.

Логіка представника народу, якого "умом не поннять". По перше, в 30-х був не голод, а голодоМОР. По друге, "совєтской власті" ніколи не було, а була влада більшовиків. По третє, по Фрейду шукай причину, чому він пише соввласть з великих літер. В четверте, причини давно відомі, їх дві:
- спробувати знищити українство, як головного ворога більшовиків;
- за рахунок чергового грабежу москвинами спробувати відновити економіку зруйнованої економіки імперії в так звану "громадянську війну".