Belarus (15.07.2020, 08:51) писал:Значит, румынский вариант. К сожалению.
Румынский вариант? Он возможен только если часть элиты всерьез готова рискнуть и идти на силовой переворот. А у меня есть сомнения в том что там такие люди в большом количестве есть. Массовка она всегда остается массовкой - без организующей и направляющей силы возможен только бунт.
Belarus (15.07.2020, 08:51) писал:Через три недели у нас будут свои. И виза не нужна!
Ну так на Украине люди шли под пули чтобы только через 6 лет достичь уровня жизни который был перед Майданом. Причем шансов на нормальное развитие сейчас куда меньше чем при Яныке.
Belarus (15.07.2020, 08:51) писал:А знаете, Ивушкин, что в Западном полушарии есть единственное государство, которое основали черные рабы? Называется Гаити. Поинтересуйтесь, как там окуительно жизнь организована. Замечательная страна, для таких, как вы!
Сердж (16.07.2020, 08:14) писал:Очень хочеться повторить Майдан, ибо чужой опыт ничему так и не научил? А жаль...
О-хо-хо, не находите, что как-то странно рассуждать о самоопределении народов после вашего крайнего "обнуления" и "избрания" пожизненного царя?!
Цитата:Но когда я вижу, что вторые жертвуют удовольствиями, покоем, богатством, властью и даже самою жизнью, чтобы сохранить только это достояние, к которому с таким пренебрежением относятся те, кто его потеряли, когда я вижу, как животные, которые рождены свободными и ненавидят неволю, разбивают голову о прутья своей тюрьмы, когда я вижу, как толпы совершенно нагих дикарей презирают наслаждения европейцев и не обращают внимания на голод, огонь, железо и смерть, чтобы сохранить свою независимость, я понимаю, что не рабам пристало рассуждать о свободе.
(Рассуждение о происхождении и основаниях неравенства между людьми (Жан-Жак Руссо))
Belarus, не сдавайтесь Иначе у вас там ещё хуже будет, целая династия усатых.
Сердж (16.07.2020, 08:14) писал:У одного недвижимость и бабло незадекларированное, а другой подписей не набрал. И не допустить к выборам таких кандидатов Вы считаекте антиконституционным, Belarus? По меньшей мере странно.
Вам странно, потому что вы не в теме. Все это - гэбэшные поделки. КГБ, по приказу Лукашенко, устраивает провокации, запугивает людей, фальсифицирует дела, документы и т.д. Кстати, они отжали у Газпрома Белгазпромбанк (Газпром умылся). В банке обчистили все банковские ячейки, нашли там деньги и рассказывали, шо вот их и моет Бабарико и показали по TV. А эти деньги, как оказалось, принадлежали гражданке Украины, которая собиралась выйти замуж за белоруса и открыть здесь бизнес. Она приехала - денег нет, она заяву в милицию - обокрали. Эти долб..бы в полном г.не, они даже дело сфальсифицировать толково не могут! Банк, кстати, был первоклассный, я там всегда держал счета. Криминалом он не занимался, его главной задачей было обслуживание предприятий Газпрома.
Насчет подписей. Бабарико сдал 346тыс.(собрал под полмиллиона) Я сам принимал участие в их сборе - все было очень и очень ответственно (знали, что под лупой будут рассматривать). Люди становились в километровые очереди, чтобы поставить свою подпись (вы такое когда нибудь видели?). Так эти уеб..ки забраковали 200 тыс. Без объяснения причин! Просто взяли и плюнули людям в лицо!
С другой стороны, КГБ выставил 3 сексота-альтернативных кандидата. Они сдали по 105 тыс. подписей (правда никто не видел где и как они их собирали!), а ЦИК им насчитал 146тыс.! Прикиньте, больше, чем они сдали!
Короче - полный баспредел и беззаконие!
Если вы хотите узнать, что думают люди в Беларуси о всей этой истории, советую посмотреть (вот как человек говорит, так все и есть):
Kanarsky, зацените: 450 тыс. просмотров за сутки! Думаю большая часть из Беларуси!
А знаете, как Беларусь оказалась в такой жопе? В 1996г. народ, купившись на сладкие речи, позволил протащить новую конституцию, где его обнулили, сняли ограничения по количеству сроков и позволили сконцентрировать все ветви власти в его руках. Узнаете, Серж, брата Колю?(c)
Люди, млять, НИКОГДА, НИКОГДА, НИКОГДА нельзя позволять этим мразям такое!
Так он и на эту конституцию плюет!
Серж, вы идете ровно нашим же путем, так что готовьтесь, раз Бог разумом обделил.
Сердж (16.07.2020, 08:14) писал:Очень хочеться повторить Майдан, ибо чужой опыт ничему так и не научил?
Не путайте ... с пальцем. На Украине сносили законную власть, а в Беларуси люди требуют проведения честных и справедливых выборов по Конституции и по Законам. Проблема в том, что он плюет на свои же законы, ради удержания личной власти. Никто в Беларуси майдана не хочет, все хотят, чтобы все было честно, прозрачно, спокойно и по закону (пусть и несовершенному). Но один кандидат просто плюет на законы, он забыл, что народ - источник власти в стране и он вправе самостоятельно решат, кого ставить у руля, путем свободных и честных выборов. Так записано в Конституции! И в вашей, Серж, кстати, тоже!
P.S. Если не верите мне, почитайте, что люди пишут в комментах тут. Этот сайт и Лукашенко читает, ибо сбалансированный сайт (без перегибов).
Kanarsky (17.07.2020, 13:43) писал:Иначе у вас там ещё хуже будет, целая династия усатых.
Династии уже не будет, точно. А вот страну он сдаст в обмен на гарантии себе и сохранности наворованного. "Независимая интеграция", млять. Это же надо такое придумать! Экономика Беларуси рухнет по-любому. Очередной социальный эксперимент подходит к своему завершению.
Улыбнуло:
Цитата:damwnozСегодня в 06:36 Лукашенко встречается с премьер-министром России ...но вместе пока не живут baratsbit Сегодня в 06:39 На проститутках редко женятся
Kanarsky (17.07.2020, 13:43) писал:О-хо-хо, не находите, что как-то странно рассуждать о самоопределении народов после вашего крайнего "обнуления" и "избрания" пожизненного царя?!
ИМХО, Kanarsky, рассуждать никогда не странно и даже более того - полезно. То, что власть имущие пропихнули хрень с поправками в Конституцию - это очень хреново, согласен с Вами. Но ещё хреновее то, что количество отдавших голоса за ту хрень превысили количество голосов разумных людей. Хотя, я думаю, что посчитали бы всё равно так, «как надо». Но, не суть. Суть в том, что до 24-го года ещё далеко и может произойти много интересного, начиная с возраста «пожизненного царя» - время не щадит ни кого. Плюс Хабаровск может оказаться «выстрелом в Сараево». А может и не оказаться. Гадать - дело неблагодарное и поэтому поживём - увидим. А рассуждать будем по-любому...
Belarus (17.07.2020, 19:27) писал:Вам странно, потому что вы не в теме. Все это - гэбэшные поделки. КГБ, по приказу Лукашенко, устраивает провокации, запугивает людей, фальсифицирует дела, документы и т.д.
Слова-слова-слова и только слова, Belarus, не более того.
Belarus (17.07.2020, 19:27) писал:Насчет подписей. Бабарико сдал 346тыс.(собрал под полмиллиона) Я сам принимал участие в их сборе - все было очень и очень ответственно (знали, что под лупой будут рассматривать). Люди становились в километровые очереди, чтобы поставить свою подпись (вы такое когда нибудь видели?). Так эти уеб..ки забраковали 200 тыс. Без объяснения причин! Просто взяли и плюнули людям в лицо!
Извините, но Ваше личное участие в мероприятии никак автоматически не делает мероприятие успешным по умолчанию. Вполне допускаю, что масса подписей были поддельными. Без обид. Но так быаает. Особенно, когда очень хочется.
Belarus (17.07.2020, 19:27) писал:...в Беларуси люди требуют проведения честных и справедливых выборов по Конституции и по Законам. Проблема в том, что он плюет на свои же законы, ради удержания личной власти. Никто в Беларуси майдана не хочет, все хотят, чтобы все было честно, прозрачно, спокойно и по закону (пусть и несовершенному).
То есть, если не выиграет Бацька (пофиг по каким причинам)- это будет по закону по-любому. А если вдруг выиграет - то это будет незаконно, я Вас правильно понял? Я вот почему спрашиваю - у нас много-много людей тоже думали, что маразм с «обнулением» и дебильно-популистскими поправками не пройдёт. Прошёл почти «на ура!». К сожалению. Это я к тому говорю, чтобы Вы не питали иллюзий, потому что реальных противников Ваших взглядов может оказаться гораздо и гораздо больше, чем кажется. Ибо каждый у себя на кухне против, а на участке - за!
Belarus (17.07.2020, 19:27) писал:Ну, все. Буду жив - еще напишу. Обнимаю!
Постучите по дереву и удачи Вам!!!
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Сердж (18.07.2020, 15:59) писал:Слова-слова-слова и только слова, Belarus, не более того.
Ну, это поправимо. Приезжайте, у нас карантина нет. Дам вам лисапед и майку с надписью "Страна для жизни", отвезу в центр города на велодорожку и вы поехали. Через 20 минут подкатят к вам молодые люди в гражданке, без предъявления каких либо документов погрузят в микрик и отвезут в СИЗО. Утром суд, где эти же люди будут свидетельствовать, что вы участвовали в несанкционированном митинге (например хлопали в ладоши). Судья, конечно им поверит и вы у же на 15 сутках. Если вас посчитают буйным, то к 13-м суткам в вашей камере будет обнаружена паутина, за что вы получите еще 15 суток (и так без конца).
Да, позже будут и дела (приказы, резолюции, свидетельские показания (в соплях "Я выполнял приказ") и т.д. Надо немного подождать.
Сердж (18.07.2020, 15:59) писал: Но так быаает.
Еще раз вас спрашиваю: вы очереди такие с целью поставить свою подпись где нибудь в какой нибудь стране видели? Я нет. Так что не бывает.
Сердж (18.07.2020, 15:59) писал:То есть, если не выиграет Бацька (пофиг по каким причинам)- это будет по закону по-любому. А если вдруг выиграет - то это будет незаконно, я Вас правильно понял?
Нет, не правильно. В гонке должны участвовать все: Лукашенко, Бабарико и т.д. В избирательных комиссиях должны быть представители всех участвующих. Спецслужбы даже носа не должны своего совать в избирательный процесс. Подсчет голосов должен быть открытым и прозрачным, чтобы никто не мог поставить его под сомнение (все под запись камер). Свободно должны проводиться и публиковаться рейтинги политиков ( а не быть секретными). Все.
Да если бы он мог выиграть честно, ему не надо было сажать конкурентов! Сами подумайте. Если у тебя 70%, тебе конкуренты побоку!
Сердж (18.07.2020, 15:59) писал:чтобы Вы не питали иллюзий, потому что реальных противников Ваших взглядов может оказаться гораздо и гораздо больше, чем кажется
Так у нас было на прошлых выборах, но все изменилось 3 месяца назад (корона). Он настолько неадекватно и по-хамски себя повел, что народ просто окуел. А от любви до ненависти один шаг. И еще, как говорил т. Сталин, "не важно, как голосуют, важно, кто считает". На подсчете только его люди и я уверен, что у них уже сейчас готов результат 70-75% победа Лукашенко, а представитель оппозиции - 10-15%. Но люди, которые противостоят диктатору умны. Они предложили сделать альтернативный механизм подсчета: у каждого есть смартфон, заполняешь бюллетень, делаешь его фото и отправляешь на сайт (Viber). Далее создается открытая база данных, где все присланные бюллетени будут подсчитаны с приложением копий документов. Получатся реальные цифры, они совсем разойдутся с официальными и легитимность диктатора будет разрушена (он же выборы проводит ради этого!). Все (население, менты, военные, другие страны) поймут, что он - жулик и вор. А далее:
Со всеми вытекающими.
P.S. Выступление Прокопьева уже набрало 805 тыс. просмотров. Вы представляете насколько близко людям все, что он говорил?
Belarus (18.07.2020, 18:42) писал: Приезжайте, у нас карантина нет. Дам вам лисапед и майку с надписью "Страна для жизни", отвезу в центр города на велодорожку и вы поехали. Через 20 минут подкатят к вам молодые люди в гражданке, без предъявления каких либо документов погрузят в микрик и отвезут в СИЗО.
Я не учавствую в либерастической фигне типа "а-ля навальный" ни под каким флагом и лозунгом. Так что увольте уж, Belarus.
Belarus (18.07.2020, 18:42) писал:Еще раз вас спрашиваю: вы очереди такие с целью поставить свою подпись где нибудь в какой нибудь стране видели? Я нет. Так что не бывает.
Даже то, чего быть не может, всё равно может быть! Это вывод из жизненного опыта, Belarus. О суслике, надеюсь, помните риторический вопрос?
Belarus (18.07.2020, 18:42) писал:В гонке должны участвовать все: Лукашенко, Бабарико и т.д. В избирательных комиссиях должны быть представители всех участвующих. Спецслужбы даже носа не должны своего совать в избирательный процесс. Подсчет голосов должен быть открытым и прозрачным, чтобы никто не мог поставить его под сомнение (все под запись камер).
Согласен. Отсюда вопрос - у вас что, выборы проходят без наблюдателей и без он-лайн камер?...
Belarus (18.07.2020, 18:42) писал:И еще, как говорил т. Сталин, "не важно, как голосуют, важно, кто считает". На подсчете только его люди и я уверен, что у них уже сейчас готов результат 70-75% победа Лукашенко, а представитель оппозиции - 10-15%.
Не исключаю такой вариант. К сожалению. Подобным грешат не только у вас.
Belarus (18.07.2020, 18:42) писал:Но люди, которые противостоят диктатору умны. Они предложили сделать альтернативный механизм подсчета: у каждого есть смартфон, заполняешь бюллетень, делаешь его фото и отправляешь на сайт (Viber). Далее создается открытая база данных, где все присланные бюллетени будут подсчитаны с приложением копий документов. Получатся реальные цифры, они совсем разойдутся с официальными и легитимность диктатора будет разрушена (он же выборы проводит ради этого!). Все (население, менты, военные, другие страны) поймут, что он - жулик и вор.
Маловероятно. Я полагаю, что согласно действующему законодательству Беларуси такая процедура подсчёта голосов не будет иметь никакой юридической силы. Если я прав, то по-любому это будет выстрел в воздух. Да ещё и холостым.
Belarus (18.07.2020, 18:42) писал:А далее: ... Со всеми вытекающими.
Ага, это мы уже проходили. Повторюсь: Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем, Мы нихрена здесь не построим: Кто был никем - станет ничем!
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". (с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Kanarsky (17.07.2020, 13:43) писал:Belarus, не сдавайтесь Иначе у вас там ещё хуже будет, целая династия усатых.
Династии не будет - к сожалению или счастью режимы с "ручным управлением" по наследству не передаются. А все попытки заканчивались тем что наследника через несколько лет сносили.
Belarus (17.07.2020, 19:27) писал:Так эти уеб..ки забраковали 200 тыс. Без объяснения причин! Просто взяли и плюнули людям в лицо!
Так вроде его сняли не из-за недостатка подписей.
Belarus (17.07.2020, 19:27) писал:Не путайте ... с пальцем. На Украине сносили законную власть, а в Беларуси люди требуют проведения честных и справедливых выборов по Конституции и по Законам.
Так Лукашенко выиграет любые честные выборы. Так что единственный шанс на снос - это Майдан.
Belarus (18.07.2020, 18:42) писал: Далее создается открытая база данных, где все присланные бюллетени будут подсчитаны с приложением копий документов. Получатся реальные цифры, они совсем разойдутся с официальными и легитимность диктатора будет разрушена (он же выборы проводит ради этого!). Все (население, менты, военные, другие страны) поймут, что он - жулик и вор.
Это не более чем способ манипуляции. Потому что никак нельзя проверить честность и правильность присланных данных. Куда проще проконтролировать явку и честность подсчета наблюдателями.
Belarus (18.07.2020, 08:55) писал:Династии уже не будет, точно. А вот страну он сдаст в обмен на гарантии себе и сохранности наворованного.
И что же Лукашенко наворовал? А то никто его денег так и не нашел. А ведь в пору антибеларусских санкций искали. И наверняка хорошо искали.
Belarus (18.07.2020, 18:42) писал:Еще раз вас спрашиваю: вы очереди такие с целью поставить свою подпись где нибудь в какой нибудь стране видели? Я нет. Так что не бывает.
Зависит от числа точек для сбора подписей. Если их немного то даже десять тысяч человек обеспечат нужную картинку.
Belarus (18.07.2020, 18:42) писал:Свободно должны проводиться и публиковаться рейтинги политиков ( а не быть секретными).
Как показывает пример Украины рейтинги весьма сомнительный источник весьма подверженный манипуляциям.
И я надеюсь - мы победим. Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Сердж (19.07.2020, 09:13) писал:Я не учавствую в либерастической фигне типа "а-ля навальный" ни под каким флагом и лозунгом. Так что увольте уж
Так я вам просто предлагал на велике прокатиться! Вы же хотели не только "одни слова"!
Сердж (19.07.2020, 09:13) писал:Отсюда вопрос - у вас что, выборы проходят без наблюдателей и без он-лайн камер?
Наблюдатели только от одного кандидата, члены избиркомов тоже, никаких камер, все предвыборные опросы и рейтинги запрещены.
Сердж (19.07.2020, 09:13) писал:Если я прав, то по-любому это будет выстрел в воздух.
Вы не правы. Такой механизм полностью разрушит легитимность диктатора. По этой же причине он запрещает опросы.
Скат (19.07.2020, 13:40) писал:Потому что никак нельзя проверить честность и правильность присланных данных.
Почему нельзя, если можно будет посмотреть на копию каждого бюллетеня в базе? Очень даже можно. Это позволит НЕ ТОЧНЫЙ подсчет голосов провести, а доказать, что официальные данные сфальсифицированы.
Как это сделать, если все наблюдатели только от Лукашенко и контролируются КГБ? Подсчет людей на входе - возможный вариант. В любом случае, думаю, избирателям будут предложены альтернативные механизмы контроля против махинаций властей.
Сердж (19.07.2020, 09:13) писал:Весь мир насилья мы разрушим.
Ни в коем случае! Все согласно Конституции Республики Беларусь. Кстати, Лукашенко давал клятву ее соблюдать, значит - к ответу!
Скат (19.07.2020, 13:40) писал:Так вроде его сняли не из-за недостатка подписей. Я объяснял, как эти подписи считали. Если сексот сдает 110 тыс. подписей, а ЦИК ему засчитывает 146 тыс. О чем тут можно вообще говорить?
Бугага! Зачем же тогда: 1) Сажать сильного конкурента. 2) Фальсифицировать результаты сбора подписей еще одного сильного конкурента. 3) Запрещать опросы общественного мнения 4)Не допускать представителей конкурентов к процессу подсчетов голосов. 5) Угрожать, подписавшимся за конкурентов, увольнениями, закрывать их бизнесы, избивать несогласных?
Тому, у кого уверенное большинство, такой херней заниматься нет смысла.
Победить честно у него шансов нет и он это знает (секретные опросы - для него, таки, проводятся). А власть ему терять никак нельзя: "вышка" светит (согласно УК РБ).
Скат (19.07.2020, 13:40) писал:И что же Лукашенко наворовал? А то никто его денег так и не нашел.
Ну, вы видео Прокопьева в сообщении N674 смотрели? Там называются компании-монополисты (кто откатывает) и страны (куда откатывают). Посмотрите еще раз. Принцип простой: он делает их монополистами, они процентов до 80 от прибыли откатывают. Если не соглашаешься - тюрьма и уничтожение бизнеса. Я знаю людей, которым такое предложение было сделано, но они отказались. Их конкурент согласился. Именно поэтому в Беларуси такие высокие цены. Неужели вы думаете, что человек, контролирующий активы страны в десятки миллиардов долларов в течении десятков лет, находящийся вне всякого контроля, не позаботиться о кубышке на черный день (который неминуем)? Чудес, голубчик, не бывает.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
гражданин
гражданин
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
гражданин
пенсионер
(с) Ш.Руставели, "Витязь в тигровой шкуре".
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.
Е. Замятин "Мы"
гражданин