У меня возникает стойкое ощущение, что забаненый не так далеко некий Роман Степанович сменил вышиванку на косоворотку и с азартом (при попустителстве модеров) тролит теперь тут.
Я не розумію, чому Ви так агресивно налаштовані і чому обов'язково людині, яка з Вами не погоджується, треба сказати якусь гидоту. Не розумію також, навіщо перетягувати тему про мову, якщо вона вже існує і досить активно живе своїм життям.
Цитата:Ну так знай, неграмотная: 1) КрАЗ 2) ДОрМаш 3)Нефтезавод 4)ДнепроГЭС и пр АЭС 5)Мост через Днепр, который никак не заменит (я уверен - пока не рухнет) "вэлыка Украина" 6) Местный ВУЗ им. Остроградского 7) Мясокомбинат 8) Карьеры
Это на вскидку и местное. Могу ИВанам-непомнящим продолжить список.
І що мені дає цей перелік? Не буду вже вдаватися в деталі про місцевий універ чи м'ясокомбінат, які розвивались за останнє десятиріччя. суть не в цьому. Чи в сусідній Польщі або Німеччині немає власних заводів і фабрик? Чи там не добувають корисні копалини? Розумію, Ви хотіли підкреслити масштабність гігантських будов. Так давайте поглянемо, ЯКОЮ ЦІНОЮ все те діставалось? На кого воно працювало? І наскільки життєздатним воно є? Давайте поглянемо, чи стоїть у світі черга за КрАЗами? І чому нинішній власник ГОКу Костік Жеваго для свого кар'єру закуповує японські тягачі? (подивіться дискусію на сайті "Телеграфа" (в блозі Олексія Попенка) про страйк на ГОКу - там один роботяга дуже гарно описав усю красу "одухотворенної" праці водія КрАЗу. А може я маю пишатися ГЕС, яка затопила сотні тисяч родючих земель? Розумію, електроенергія - дуже корисна річ. Але погляньмо: яку ціну ми платимо за неї? Ви не знаєте, чому дохне риба в Дніпрі? А я Вам скажу: бо сотні заводів, якими я маю пишатись, скидають в нього отруту, а водосховище, побудоване за всіма розмахами радянської гігантоманії, перетворює Дніпро на звичайнісіньке болото. І з цим нічого зробити неможливо. НПЗ, кажете? Чудово! Розкажіть це отим людям із Бондарів і Заруддя, у яких отруєні колодязі.
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Iva
Цитата:Цитата: адвокат Ульянов "Шукайте насамперед Царства Божого, і все інше додасться вам"
Юлія Билина, Все эти стоны про затопленные черноземы и изнанку индустриализации повторяются на газетных страницах регулярно. Вопрос только в том,чем индустриализацию заменить. Пока заводы дают жизнь стране, которая не может их заменить ни зеленым туризмом, ни свободными эк.зонами, ни банковской свободой.То есть тем, что дает возможность стране кушать. Поэтому страна кушает, что дают старые инд.гиганты и параллельно их охаивает. Вернее ,есть разделение труда- одни зарабатывают на кушанье,а другие охаивают. Поскольку даже если продать наших журналистов и их печатные и внутренние органы, то город они не прокормят, оттого смысла в их стенаниях нет. Вот когда они что-то взамен предложат деньгодающее (а еще лучше сделают) ,то они и получат моральное право говорить об ужасах индустриализации).
[quote=Юлія Билина]Так давайте поглянемо, ЯКОЮ ЦІНОЮ все те діставалось?[/quote] [quote]После начала Великой Отечественной войны 18 августа 1941 года при поспешном отступлении советских войск плотина ДнепроГЭСа была взорвана спецподразделениями НКВД, оборудование машинного зала уничтожено. Взрыв 20 тонн аммонала лишь частично разрушил плотину, но по течению вниз помчалась огромная волна. По воспоминаниям очевидцев, волна высотой в несколько десятков метров обрушилась на прибрежную запорожскую полосу и колонны беженцев. Кроме войск и беженцев в плавнях и береговой зоне также погибло местное население, сотни тысяч голов скота. Лавина воды стремительно залила огромные пространства Днепровской поймы, разрушила переправы, заставив отступающие части РККА переправляться через Днепр на подручных средствах, бросив тяжелое вооружение. За один час была снесена вся нижняя часть Запорожья с огромными запасами промышленного оборудования и военных материалов, десятками тысяч тонн продуктов питания. В катастрофическом потоке погибли десятки судов вместе с судовыми командами. Поспешность и несогласованность действий при подрыве плотины стоили жизни тысячам собственных граждан. Немецкое командование оценивало свои потери в живой силе в 1500 чел. В условиях хаоса отступления, отсутствия связи и паники переправлявшиеся через Днепр военные части и мирное население не были информированы о взрыве плотины и не успели эвакуироваться.[/quote] Википедия
Цитата: Развал серхдержавы, коим был Советский Союз - действительно геополитическая трагедия, кровавые отголоски которой и сейчас, спустя 19 лет дают о себе знать ... Трудовые миграции, вымирание сёл... Падение общего уровня культуры... Самое страшное, что наш народ в очередной раз "просырпает" созданное предками государство. Так было и с Киевской Русью, и с Российской империей, и с СССР. Политическое хуторянство берёт верх над здравым смыслом и, слушая лукавых вождей, наш человек, в который раз, набив шишек живёт без будущего.
Я согласна с Вами, что развал СССР, как и любой империи, очень болезненно отразился на многих странах бывшего социалистического лагеря. Но не думаю, что причина - в развале . Рано или поздно любые империи рушатся. Это закономерный процесс, потому что все искусственное не способно существовать долго. Глупо кого-то винить в том, что идет дождь. Или что после этого дождя - слякоть. И конечно же, нужно не одно десятилетие, чтобы перестроить экономики, выстроить новые отношения. Тем более, что речь идет не только о разном уровне развития стран (которые и в советские времена были не равными), но и о разном менталитете, культурных традициях, уровне притязания и т.д. Тем более, что многие постсоветские страны столкнулись с одной и той же проблемой - отсутствием ярких лидеров, способных принимать здравые, эффективные решения. Думаю, это тоже не случайность. Ведь политика империи была направлена на то, чтобы вытравить все самое яркое, что не вписывалось в советские каноны. И речь ведь не только о терроре 30-х. Хотя о нем невозможно не говорить, потому что были уничтожен цвет литературы, науки, театра, живописи. Ведь то же продолжалось в 60-е, 70-е годы. За время советской эпохи нас отучили самостоятельно мыслить и брать ответственность за собственную судьбу. Мы привыкли верить, что кто-то нам что-то должен. И в этой иллюзии жили. Наверное, в этом главная причина и того, что Вы говорите "народ просыпает". Никто народу не позволял быть гражданами. Нужно было послушное стадо, которое ходило бы на демонстрации и восхищалось мудростью правителей. Вот мы и имеем теперь потребителей - в отношении и к природе, и к государству и ко всему. Ну, а к власти пришли те, которых уровень общественных отношений научил, что воровать у государства - не грешно (да, тогда было страшно, потому что сроки давали больше, но многим ведь сходило с рук, а теперь вообще все можно), что у кого больше связей или денег - тот и прав... Скажете: это уже прелести эпохи независимости? Не думаю. Менталитет - вещь, которая формируется десятилетиями. Это тоже следствие эпохи. Только о нем думать менее приятно, когда ностальгируешь.
Цитата:А Вы, ответьте, пожалуйста, о чём можно было бы жалеть, если бы, в силу каких-нибудь политических событий перестала существовать современная Украина? Будет хоть у кого - нибудь ностальгия и если будет, то по каким "символам эпохи"?
Очень сложно ответить Вам на этот вопрос. Понимаю, что Вы имеете в виду материальные ценности. И уровень жизни людей, который, к сожалению, особенно сейчас летит стремительно вниз. Не могу расписываться за кого-то. Если взять мою маму, которая 40 лет пропахала за конвейером на трикотажной фабрике за копейки (кажется, 80-120 руб. в месяц), то для нее мало что изменилось. Там она потеряла здоровье. В этой стране ее пенсия составляет меньше 800 грн. Если же говорить о том, что дорого лично мне в этой стране, с чем бы я не хотела расстаться ни при каких обстоятельствах, то, наверное, это уровень свободы. Быть собой во всем. Свободно мыслить. Уважать тех людей, которые рядом. Их может, не так много: способных поступать по совести - но они есть. И пока, слава Богу, я не боюсь, что однажды ночью приедет воронок и их заберут в лагерь или в психушку. Этого мы достигли. Хотя сейчас, смотрю, кое-кому очень хочется вернуть другие времена. Но должна также признать и то, что очень многое у нас еще только в теории. Наверное, нужно время. И побольше небезразличных людей. Которые власть будут выбирать не за килограмм гречки. И не будут давать взяток принципиально. И не будут бояться высказать свое мнение, когда это важно. Или просто не махнут на все рукой, потому что разочаровались.
Добавлено спустя 28 минут 36 секунд:
AD
Цитата:Все эти стоны про затопленные черноземы и изнанку индустриализации... Поэтому страна кушает, что дают старые инд.гиганты и параллельно их охаивает... Поскольку даже если продать наших журналистов и их печатные и внутренние органы, то город они не прокормят... Вот когда они что-то взамен предложат деньгодающее (а еще лучше сделают) ,то они и получат моральное право говорить об ужасах индустриализации).
Ну, мова йшла не загалом про індустріалізацію, а про радянську гігантоманію і адекватність оцінок: що дала конкретній людині та чи інша політична система. А якщо загалом про виробництва, напевне, ми маємо відмовитися від бездумного споживацтва, яке знищує нас як вид на планеті. До цього вже дійшли всі країни Заходу, які також переживали епоху такого ж ставлення до довкілля, як і у нас. Очевидно, потрібні більш креативні рішення. Не більше АЕС, а нові технології енергозбереження. Нові підходи в законодавстві: заробляти мусить не той, хто нищить природу, а хто вкладає в збереження довкілля. Та ж переробка сміття - думаю, мешканці Садків і Раківки тільки зрадіють, коли Деївський смітник почнуть розбирати. Не будь-якою ціною новий метзавод на чистих землях, а такі правила, щоб або довів, що таки Псел і Дніпро не постраждають, або просто не потягнув би купити землю під той завод. І тоді б гроші не в оффшори виводили наші олігархи, а вкладали б в розвиток того ж стальзаводу. Хоча б електропечі і т.д. І робітникам би було б краще, і тим, хто живе в тому районі.
[quote=адвокат Ульянов]"Шукайте насамперед Царства Божого, і все інше додасться вам" Мф. 6.33[/quote]
Не в кабинетах ли судей- посыпальщиков искать ?... У Вас своих слов нет, - только цитаты... в основном из Библии ( которую не все считают авторитетом ) ...
[quote=Юлія Билина]для цього якраз не потрібно ні копійки[/quote] Это вам так только кажется!
[quote=Юлія Билина]І чому нинішній власник ГОКу Костік Жеваго [/quote] Загляните в 13 статью Конституции и поясните нам тут, как это так получились? То, что является достоянием всего народа Украины, оказалось в руках частника! В Конституции брехня, или в "консерватории" не порядок?
[quote=Юлія Билина]А може я маю пишатися ГЕС, яка затопила сотні тисяч родючих земель?[/quote]
Вы видели карту Днепра до затопления "родючих земель?" Часть этих родючих земель сохранилась ниже по течению в Белецковских плавнях! Катнитесь посмотрите на них. Затоплены были заболоченные поймы рек: Днепра, Сулы, Тясмина. Потеряны разве, что сенокосы. Но это с лихвой компенсировалось поливными полями и лугами. Кто же тогда знал, что новые дерьмократы уничтожат и сдадут на металлолом туркам, всю систему мелиорации в Кировоградской и Полтавской областях!
А тем парадоксом по поводу снижения потребления основных продуктов питания на Украине, при всеобщем изобилии, что я вам написал, заняться не хотите? Тема не для жёлтой прессы - понимаете, да? За такую тему уж точно без работы останетесь! Это вам не безобидная нецензурщина, здесь серьёзная политика!
Текст обращения Президиума Верховного Совета Украины к народу Украинской СССР
УВАЖАЕМЫЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ !
1 декабря каждому из вас предстоит решить, в какой Украине мы желаем жить. Если мы поддержим акт провозглашения независимости Украины, — мы покажем себя народом, достойным строить собственное государство.
Сегодня не поддержать независимость означает лишь одно — поддержать зависимость. Но тогда возникает вопрос: зависимость от кого? Где та страна, от которой мы горячо желаем быть зависимыми и, таким образом, работать на нее? Насколько известно, ни одна из стран—соседей и ни одна из стран мира не претендует на то, чтобы объявить Украину зависимой от себя. Это было бы нелепостью.
Итак, независимость. Альтернативы — нет.
Только независимая Украина сможет, как равноправный партнер вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией. Украина развивает и углубляет связи, с Россией, с другими республиками бывшего СССР, устанавливает межгосударственные отношения со странами мира. Экономическая целесообразность, интересы собственного народа, а не какие-то другие критерии должны диктовать нам, с кем и как сотрудничать. Когда же мы говорим об интересах собственного народа, то имеем в виду не только украинцев, но и русских, имеющих в парламенте Украины свыше ста народных депутатов, и представителей всех других национальностей Украины.
Граждане Украины, независимо от национальности и вероисповедания, — дети Украины. Мы, трудолюбивые украинцы, русские, евреи, белорусы, молдаване, болгары, татары, поляки, венгры, греки, представители других наций—способны сделать наше государство процветающим.
Верховный Совет и кабинет министров, ратуя за независимость Украины, стремятся к тому, чтобы народ был хозяином в собственном доме, чтобы никто не втянул Украину в межнациональные распри, которые сплошь и рядом возникают на территории бывшего СССР, чтобы не допустить какого-либо воздействия на Украину организаций наподобие «Памяти» или любых других, направленных против какой-либо нации.
Мы не виноваты в том, что политика центра развалила государство, втянула страну в огромные долги, что колоссальные средства израсходованы союзными структурами без пользы для народа, что из-за этой политики стали возможны проявления межнациональной розни. Но мы обязаны уберечь от всего этого народ Украины, сделать республику настоящей доброй матерью для всех ее граждан. Декларация прав национальностей, принятая Верховным Советом Украины единогласно открывает широкие возможности для развития языков и культур всех наций в Украине. Неважно, на каком языке говорит гражданин Украины, важно, чтобы он говорил о независимой Украине, о ее законных правах. Успешно прошедшие всеукраинский межнациональный конгресс и межрелигиозный форум дают все основания утверждать: в Украине и впредь не будет места для межнациональных конфликтов.
Украина гарантирует особое уважение освободителям от фашизма, ветеранам, матерям. Украина гарантирует пенсии всем гражданам, независимо от того, в каком регионе бывшего СССР они трудились или несли ратную службу.
Независимость Украины означает, что никто нам отныне не будет диктовать, где строить АЭС или что-либо подобное, от чего так пострадали наш народ и земля.
Независимость Украины означает, что ваша промышленность будет работать на потребности людей, а не обслуживать сверхдержаву.
Независимость Украины, учитывая, что республика производит 5 процентов мировой продукции, а ее население составляет всего 0,8 процента жителем земли, означает повышение благосостояния каждого гражданина.
Украина переживает нелегкое время. Ибо на протяжении многих лет бывший центр выделял Украине не более 13 процентов капиталовложений, забирая из нее вдвое больше и видов разной продукции. Нашей электроэнергией, нашим сырьем, изделиями торговали за границей, а Украина ничего от этого не имеет. Поэтому у нас изношены основные производственные фонды, не развито производство товаров народного потребления, запушена социальная сфера. Покончить с подобной практикой, исправить положение может только независимая Украина. И это — в интересах всех граждан, всех наций в Украине.
Украина - на первых местах в бывшем СССР по производству на душу населения зерна, сахара, мяса, растительного масла, молока, чугуна, стали, проката, труб, станков и т.д. Следовательно, при разумном хозяйствовании и у нас будет хлеб и к хлебу, и соседям будет что предложить.
Нам также есть за что покупать то, чего не производим или чего нет уже в наших недрах. При том мы только в независимой Украине получим реальную возможность уменьшить техногенную нагрузку на природу, которая ныне в б-7 раз превышает среднюю в бывшем СССР, что наиболее ярко указывает на безответственную эксплуатацию Украины ведомствами бывшего центра.
Уважаемые соотечественники!
Скажем «да» независимой Украину, демократическому государством на первом месте будут права человека независимо от его национальности и вероисповедания.
Скажем «да» независимой Украине, колоссальные богатства которой отныне будут работать на каждого из нас
Скажем «да» независимой Украине, чтобы не засыпать и просыпаться с мыслью о возможном новом Чернобыле.
Все, кто желает благоденствия себе, своим детям и внукам, скажем «да» независимой Украине, которая не об изоляции мечтает, а о равноправии.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ НЕЗАВИСИМАЯ УКРАИНА — ДОБРЫЙ ОБЩИЙ ДОМ ДЛЯ ВСЕХ СВОИХ ГРАЖДАН!
Юлія Билина, Опять агитки про гигантоманию. Где есть альтернативный вариант-вместо большого НПЗ построить четыре малых и ощутить полное удовольствие от этого ? Нету. Никто не считал,только нудят про гигантоманию. Практика последущих лет показывает вообще отстутствие какой-то политики индустриализации. Вот стоит завод и не развалился,в отличие от многих - и слава богу. Есть деньги для бюджета и работающих. Альтернативы- нет. Ничего взамен не делается. Поэтому оставим это псевдозеленое рассуждение до выборов. Когда им займутся политические проститутки под зелеными лозунгами.
[quote=адвокат Ульянов]Я дав лаконічну і вичерпну відповідь на питання. Якщо хочете відповісти замість мене - будь ласка, відповідайте. Якщо вам щось особисто не зрозуміло у відповіді - запитайте в особистому повідомленні або публічно на форумі.
Не вважаю цитування проявом неповаги до співрозмовника або ознакою розумової недолугості. yes[/quote]
Под эту "лаконічну відповідь" можно вставить все что угодно... Вот Царство Божее - у Вас за этим выражением предстает образ, который сформировался на основе Вашего мировоззрения, Вашего культурного уровня, Вашего воспитания... И так у каждого по- своему. Если человек способен критически воспринимать информацию и обрабатывать ее , то он формирует свой образ. Если не способен, за него это делают другие ( Церковь, писатели, политики и пр. авторитеты... )
старейшина