servo, Дякую за розуміння позиції. Історія початку ХХ століття дає нам декілька прикладів того, як не треба будувати державу. Ідеалісти з Центральної Ради, намагаючись вести розбудову України за власним сценарієм спочатку втекли від більшовиків, а потім були усунуті німцями, які підтримали Скоропадського. Скоропадський намагався побудувати сильну і незалежну Україну, але йому заважали і німці, і внутрішня опозиція, в якій партія Вінниченка - Петлюри йшла на компроміс з більшовиками, аби скинути гетьмана. І так постійні чвари, звинувачення у зневазі до держави, мови, "проросійська позиція": все це вже було. Тому для нас найважливішим є прагматизм в усіх питаннях і повага до кожного громадянина України, не зважаючи на його національність, кольор шкіри чи віросповідання. Досить дурити людям голови надумани проблемами, 19 років країна робить то крок вперед, то два назад. Регіонали "намагаються" виконати свої обіцянки стосовно 2-ї державної мови, але це тільки намагання "зберегти обличчя". На мій погляд в мовному питанні треба зберегти "статус-кво" початку 2000-х.
Господа! Я не являюсь поклонником большевиков. Но вопрос: С 1990 года зароботная плата увеличилась в 7(семь) раз, а стоимость колбасы(2.20) хлеб, проезд, бензин... увеличились от 20 до 200 раз. Даже книг "на мове" выходило более чем в40 раз больше. Неужели комуняки любили больше неньку Украину? Чем... Слава героям!
[quote=Тарас Бульба]Господа! Я не являюсь поклонником большевиков. Но вопрос: С 1990 года зароботная плата увеличилась в 7(семь) раз, а стоимость колбасы(2.20) хлеб, проезд, бензин... увеличились от 20 до 200 раз. Даже книг "на мове" выходило более чем в40 раз больше. Неужели комуняки любили больше неньку Украину? Чем... Слава героям![/quote] Ну так...как это связано с идеалогией СЛС-то? Вы за них аль против?
pantazm, Может быть,адвокат Ульянов так изменился из-за того,что как кандидат в депутаты от определенной партии он должен "выть по волчьи"(с)? А без этого он не настолько напирает на государственные интересы ? Может, его партийный лидер против всякой автономии Крыма , а татарской тем более ?
Всем добрый день! Настроение хорошее. Битва ТИТАНОВ ОТ ПЕРА продолжается? Кто на ринге? Писатель, Вы уже тут? Говорят, Вы нанесли ХУК СПРАВА. Песку в перчатки подсыпали?
Нам уже можно вынимать руки из карманов для драки?
Сейчас полчасика ОСМОТРЮСЬ, кто, что и о чем поведал. Всем дам ответы.
Добавлено спустя 15 минут 13 секунд:
К сожалению, мы периодически отвлекаемся от темы. Хочу пока немного о главном: сегодня при общении с людьми хорошо видно, что слово СОЦИАЛИЗМ - убито, подточено, помазано..., как угодно. Воспринимается больше, как нечто негативное и обязательно с плохим концом. Очень жаль. Ведь в корне лежит СОЦИАЛЬНЫЙ, СПРАВЕДЛИВО РАСПРЕДЕЛЕННЫЙ И ЗАЩИЩЕННЫЙ -тоже СОЦИАЛЬНО.
Уже почти все аналитики мира пришли к выводу, что ЛИБЕРАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ организации государства - как таковая, пришла к своему логичному концу: все идет по нисходящей. У всех стран сразу. И напротив, вверх идут страны ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО СОЦИАЛИЗМА. Это почти все страны Европы. Прежде всего : Швейцария, Швеция, Финляндия, Исландия, Испания , Австрия, Лихтенштейн и т.д.
ЛИБЕРАЛАМ - ПРАВЫМ это слово не нравится, но именно так эти высокоразвитые страны живут.
Вообще в мире есть всего 2 вида современного социализма: Государственно-административный и ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ.
В первом случае власть существует в виде ВЛАСТИ ГОСУДАРСТВА - т.е. государственных институтов (положительные примеры- Китай, Белоруссия).
Во втором случае ВЛАСТЬ СУЩЕСТВУЕТ в виде ВЛАСТИ ОБЩЕСТВА, где государство также находится под его контролем. Это ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ - большинство стран Западной Европы.
Добавлено спустя 39 минут 37 секунд:
[quote=адвокат Ульянов]Мене хвилює тільки одне - чому ви так настійливо намагаєтесь звести інтереси українців ( або людей, які населяють сучасну Україну) виключно до інтересів скотини в стайні? Чому ви так нас зневажаєте? [/quote]
Создается впечатление, что у Вас в ход идут уже чуть ли не последние аргументы. Вы надеетесь, что на 26-м ответе мы скажем, что Союз Левых Сил исповедует что-то иное в языковых или межнациональных вопросах? Ответ тот же: равны все, без исключения, языки также все хороши и желательны. Дружим со всеми и принимаем всех в партию, независимо от цвета кожи и состава крови.
У Вас прямо "СКВОЗИТ" какая-то ОЗАБОЧЕННОСТЬ по языковым и национальным вопросам. У меня появляются СМУТНЫЕ СОМНЕНИЯ, что это ЕДИНСТВЕННАЯ ТЕМА, в которой Вы более-менее чувствуете себя НА КОНЕ. А других коней нет? Или у Вас ОСОБАЯ МИССИЯ, чтобы только ТОРМОЗНУТЬ разговор о чем-то посерьезнее?
Я, например, могу легко, почти в автоматическом режиме одновременно вести СПОР на темы: внешняя политика, экономическая модель и как ее переделать, Территориальные Общины по типу ГОРОД МЮНХЕН или государство ЛИХТЕНШТЕЙН - и как у нас создать что-то подобное, еще РЕФОРМЫ местных МУНИЦИПАЛЬНЫХ дел- ликвидация РАЙСОВЕТОВ - совсем и реформа ОБЛСОВЕТОВ, куда бы входили МЭРЫ и ГОЛОВЫ СЕЛЬСОВЕТОВ от всех населенных пунктов области и т.д.
Как сказал наш СЛС-шеф в недавнем интервью (о человеке, что всю зиму БЕЖАЛ по взлетной полосе - видимо, тоже, в Европу бежал):
ребята -ЛИБЕРАЛЫ от банков- классные менеджеры! Слов нет. Но если сегодня ему дать всю полноту власти в стране, 2-3% будут жить ЖИТЬ ВЕЛИКОЛЕПНО. Просто в шоколаде. Но остальные 97% будут рабсилой, которую с ТОЧНОСТЬЮ БАНКА обложат счетами, пенями, КОЛЛЕКТОРАМИ и т.д.
Народ, вроде, начинает что-то понимать. Как только нам обещают ЛИБЕРАЛЬНЫЕ РЕФОРМЫ И СВОБОДЫ- можно автоматически перевести- это ЗА НАШ СЧЕТ. Точка.
[quote=писатель]Дякую - я вже якось сам викручусь...[/quote]
С вами начну так: наконец-то мы услышали хоть слово правды!
Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
[quote=адвокат Ульянов]звести інтереси українців ( або людей, які населяють сучасну Україну) виключно до інтересів скотини в стайні?Чому ви так нас зневажаєте? [/quote]
Исходя из чего Вы, интересно, сделали такие глубокие выводы : где и когда мы такое утверждали? Где и когда были высказаны такие нелицеприятные вещи - неповага, до ривня скотины и т.д.??? Тут, скорее, больше похоже, что Вы видите лишь то, что Вам хочется видеть. И ищите именно это. Не помню ни у одного из у наших ребят таких выражений. У нас 3/4 списочного состава членов партии - этнические Украинцы!!! Которые, кстати, тоже принимают участие на этом же форуме. И в этой теме, и в других. Мы совершенно не ОЗАБОЧЕНЫ по поводу межнациональных и языковых вопросов, в отличие от Вас. Так что I beg your pardon...
Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
[quote=адвокат Ульянов]Людина, яка працює на себе і державу, в якій він живе - це і націоналіст. Україна багатонаціональна держава, але це споконвічна земля саме українців, тому і називається "Україна" і пріоритетною мовою на ній має бути українська з можливістю вільного існування поряд з нею іншим мовам. [/quote]
Тут я с Вами почти солидарен, о чем уже писал выше. Это хорошо, что мы видим определение НАЦИОНАЛИСТ - уже по- новому. Насчет приоритета в языке и нацие-образующей роли Украинцев- мы тоже уже высказались. Союз Левых Сил также видит, что украинцы этнические - основная часть ПЕСТРОГО НАЦИОНАЛЬНОГО СОСТАВА страны. Кто-то это оспаривает?
Но при этом СЛС в свою идеологию вкладывает "ПРИНЦИП ТРЕХ Р" - РАЗНЫЕ, РАВНЫЕ, РОДНЫЕ. Чтобы и другие меньшинства чувствовали себя на этой земле комфортно. В чем тогда проблема, Ульянов? У нас так много параллельных взглядов.
[quote=адвокат Ульянов]Ні, це тільки початок. Ви проголосили зараз ЛОЗУНГ. А тепер, будь-ласка, інформуйте нас про те, як ваша політична партія цей лозунг планує зреалізувати: 1. Законодавство про мови слід змінити чи ні? Якщо слід змінити - то напишіть, якими саме правовими та організаційними заходами ваша політична сила планує зреалізувати зазначений лозунг:[/quote]
Мы уже говорили о том, что наш лидер участвовал в работе над ЗАКОНОМ О ЯЗЫКАХ в связке с Кушнаревым. На этих же принципах Союз Левых сил стоит и сегодня. Никто не посягает на ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ УКРАИНСКОГО, но при этом мы считаем, что и второму нужно дать - нормальную жизнь - без ограничений. В идеале это было бы - сделать русский вторым государственным. Это в идеале. Но, сегодня ситуация складывается так, что и тот ЗАКОН, что сейчас дискутируется - тоже неплохо. Он тоже базируется на Европейской хартии О ЯЗЫКАХ.
В отличие от АДВОКАТА УЛЬЯНОВА мы считаем, что такой шаг существенно бы ускорил для Украины вариант ВОПЛОЩЕНИЯ нам и предложенной национальной идеи: УКРАИНЕ судьба стать ТРАНЗИТНЫМ МОСТОМ ДРУЖБЫ между сближающимися ЕВРОПОЙ и РФ. Они-то сближаются независимо от нас и наших желаний. Но нам выгодно этот процесс несколько ПОВЕРНУТЬ в сторону нашей прямой выгоды.
Тут вспоминается один телеэфир весенний: депутат ПАРЛАМЕНТА - кажется, Литвы.. или Латвии - открытым текстом говорил - мол, говорит, отказали России протянуть трубы НЕФТЕПРОВОДА у себя через море. Все страны - Финляндия, Швеция, прибалты- те дали ЗГОДУ. А Литва не дала. Теперь, говорит, сидим ... Нищие, без денег за транзит, непонятно чем гордые- голодные и завистливые к другим. У всех только доходы от транзита. А Россия просто ЗАГОГУЛИНУ на карте провела- МИМО этой державы...
Вот нам бы не хотелось, чтобы мимо Украины тоже прошло все самое интересное! Вот в этом и отличие нашей позиции. Дружба в ЯЗЫКАХ народов- это неплохой трамплин в лучшее будущее.
писатель писал:Не знаю, як взагалі можна вести розмову, коли товариші ліві не оприлюднюють, що будуть робити? Щось будуть, що ніхто не знає, але ідеологія - дуже хороша.
Вы же опытный Стрелок, Писатель. Не Вам ли знать, что до момента полной регистрации, как правило, партии ничего не публикуют. Мы даем дозированную информацию. ровно столько, сколько мы сами хотим, чтобы Вы получили.
Есть ли у нас план, мистер Фикс? Есть. И не один.
Чуть позже мы всех и на сайте покажем, и на Форуме. Раздел ПОЛИТИКА станет еще ИНТЕРЕСНЕЕ!!! Гарантируем.
И представьте себе- в списках СЛС на горсовет не ПРОДАЛИ НИ ОДНОГО МЕСТА!!! Все самые обычные Кременчужане.
пенсионер
пенсионер