Голая правда о двуязычии в Украине

По колу йдемо - у нас що - примушують, викручують руки, ноги ? Немає такого і не було. Є власна держава, знати українську, або не знати її - все залежить від розумових здібностей. Але ці здібності у всіх високі, всі слава Богу грамотні - то чого тут міркувати ?

Цитата:Я їду до Франції і для мене само собою є зрозумілим, що було б файно хоча б кілька фраз знати на французській мові, а краще взагалі хоч трохи на ній говорити.

Будете ехать в Швейцарию: подучите немецкий, французский и итальянский... у них три официальных языка и живут неплохо...

К тому же Вы лукавите - изучить несколько французских слов прийдется по необходимости, а не из вежливости, т.к. иначе Вас не поймут.... Ситуация с русским и украинским кардинально противоположная: понять друг друга очень легко и без перевода....

З.Ы. А то получается прям как в том анекдоте:

Приведу только окончание:

- Хорошо, я скажу где зарыл деньги - под деревом, у болота!

- Батьку, клятий москаль, сказав, що він смерті не боїться і не скаже де дів гроші!

Добавлено спустя 30 минут 51 секунду:

В догонку...

Поговорил только что с швейцарским коллегой на тему разных языков в одной стране.... Он рассказал, что у них исторически сложилось, что население разговаривает на трех разных языках и тем не менее, если Вы приймете франкоязычного швейцарца за француза, то этим вы его очень обидете, т.к. у них с французами разный менталитет...

"Мы швейцарцы, не смотря на то что говорим на разных языках" (с) Седри

И вобще, нужно думать не о языковых проблемах, а о стране, ее экономике и благополучии.... Вот так думает человек из Европы....

З.Ы. Нам бы не мешало у людей поучится.....

З.З.Ы. А поляк мне заявил, что украинский язык - это смесь русского и польского.... Я ответил: Ну и что, зато теперь у нас есть свой язык, который отличается от русского и польского, и который сформировался в условиях Российско- Польского пограничья... И ничем он не хуже, пусть и моложе... Необходимо думать не о прошлом, а о будущем....
Латинской вот страше чем, русский и польский и что?! Одни бирки на лекарствах остались.....

Цитата:Є речі, заради яких люди готові жертвувати ковбасою.

Уже столько на жертвовали за идеи, что тошнит.....

У меня только одна идея - благолучие моей семьи!

[quote=писатель] Є власна держава, знати українську, або не знати її - все залежить від розумових здібностей.[/quote]
Да можно и китайский знать! Если в мире международным считается английский и ни у кого не возникает дискомфорта с инакоговорящим на этом языке, если Вы, например в Испании зайдете в отель или закажите любой сервис. То у нас на постсоветском пространстве почему-то Украина посчитала, что русский язык не может быть комфортным в использовании, необходимо непременно насаждать ДЕРЖАВНУ МОВУ. Додумались даже дублировать российские киноленты. Что здібностей не хватает? Это ж абсурдно слушать российских актеров на мове![quote=адвокат Ульянов]Взагалі то повага - це почуття взаємне, як правило[/quote] Як правило! Чувствовать себя исключением приятно совсем в других ипостасях...
[quote=адвокат Ульянов]У нас ситуація кардинально інша.[/quote]
О тож!

[quote=адвокат Ульянов] У нас існують загрози втрати національної самобутності, так як є з двох боків дві потужні держави, які значно впливають на нас.Найбільшу небезпеку цілісності країни несе Росія,[/quote]
Що маете на увазі? Никто так не разрушает национальную самобытность как это делают сами украинцы. Не нужно искать внешнего врага. А кто ж это с другой стороны, кроме России так разрушает нац.устои? Просвятите, кого нужно бояться?

[quote=адвокат Ульянов]На думку деяких - Польща.[/quote]
Це тількі ні на думку колішнего президента! Или он туда на консультацию раз в неделю летал по теме - как разрушить нац.самобытность? Может подробнее- кто це деяки? Для меня Вы делаете открытие.

[quote=адвокат Ульянов]На нашому форумі - Старший сержант запаса[/quote]
Ну, не треба мені приписувати того, чого я не говорив. Я писав про те, що відчуття загрози зі Сходу у Вас гіпертрофоване, а інших загроз Ви, начебто, не помічаєте.

[quote=адвокат Ульянов]На нашому форумі - Старший сержант запаса[/quote]
Но он ответил[quote=Старший сержант запаса]Ну, не треба мені приписувати того, чого я не говорив.[/quote]
Чтобы считать [quote=адвокат Ульянов]У нас існують загрози втрати національної самобутності, так як є з двох боків дві потужні держави, які значно впливають на нас.Найбільшу небезпеку цілісності країни несе Росія,[/quote], что Вы опираетесь знаниями не только на наш форум или на чужие умозаключения, то вероятно Вы можете дополнить другими примерами? И расширьте, пожалуйста, понятие об угрозе целостности нац.самобытности, которую несет Россия. Я тоже хотела бы знать, что именно входит в планы соседа.

[quote=адвокат Ульянов]pantazm,
дискусія з цього питання ведеться тут[/quote]
Да, там войнушка. Молодец rock, пост 109, стр.11. Но я не нашла там ответ на вопрос [quote=pantazm] И расширьте, пожалуйста, понятие об угрозе целостности нац.самобытности, которую несет Россия.[/quote] Вы предполагаете, что в стратегические планы России входит развал Украины? Я больше как-то склонялась, что это был курс США, дабы ближе подобраться к границам России... Вы считаете возможным переход Украины из независимого гос-ва в состав Федерации? Интересно, в России об этом догадываются?
Скажите еще, Вы на мову перешли дабы усилить национальную самобытность? Раньше Вы вели дискуссии на русском.

Цитата адвокат Ульянов

Цитата:У нас ситуація кардинально інша. У нас існують загрози втрати національної самобутності, так як є з двох боків дві потужні держави, які значно впливають на нас.
Найбільшу небезпеку цілісності країни несе Росія, яка реалізує свої геополітичні інтереси, вносячи смуту та розкол серед українців, а також недобросовісні українські політики, які гризуться за власні інтереси і національні інтереси розмінюють на дрібні політичні дивіденди - зовсім як в період Руїни в 17 сторіччі, коли країна втратила свою незалежність внаслідок цілого ряду чвар та зрад серед гетьманів.

Вы знаете, что Швейцария возникла, как объединение независимых, разных по национальному составу, небольших княжеств, которые имели (имеют) соседями: таких соседей как Франция и Германия, для того что бы от этих соседей защитится - и долго и упорно воевали, до тех пор, пока их не оставили в покое... И сейчас обороно способность страны на высочайшем уровне:http://topwar.ru/579-samaya-militarizovannaya-strana.html

По поводу полиэтничности - я уже писал, со слов швейцарца - ОНИ ИДЕНТЕФЕЦИРУЮТ себя как ЕДИНУЮ НАЦИЮ, в этом разница с Украиной, а не в сильных соседях...

И вместо того что бы осознавать себя единой нацией, мы упрекаем друг друга в том что одни: спольщеные свидомиты или москалі....

Ксати по поводу "втрати національної самобутности" - как аксиома принято, что это плохо (втрата имеет негативный оттенок), НО давайте посмотрем шире:

Утеря самобытности происходит в ходе ассимиляции сильным народом, более слабого - это факт. ИМХО - для попавшего в зависимость населения, плохо только только тогда, когда страна (территория) исрользуется как сыръевой придаток и в ёё развитие ничего не вкладывается (кроме минимально необходимой инфраструктуры) - так было в империях ХІХ века.
И проблемы возникали изза неравенства разных частей империи и соотвественно уровня и образа жизни (та же Западная Украины, была откровенно депресивной частью Австро- Венгерской империи, что и вызвало первую волну эммиграции в Америку на рубеже 19-20 веков)

Сейчас такая схема организации не возможна, т.к. глобализация дает огромные возможности для движения капиталов и товаров, без ассимиляци и завоеваний...

С другой стороны принадлежность к "империи" дает возможность объеденить потенциалы нескольких стран, после ассимиляции есть возможность карьеры на "имперском" уровне и т.д.

Я веду к тому, что необходимо понимать, что намного важнее, что даст та или иная организация общества, конкретному населению!

В истории множество фактов "втрати самобутності" - например население Новой Гвинеи и Новой Зеландии, под влиянием Европейских имперских администраций, перестало есть людей.... А ведь как ужасно звучит - ОНИ ПЕРСТАЛИ БЫТЬ САМОБЫТНЫМИ!

Теперь выводы:

Во первых не стоит брать за основу рассуждений довольно срорные утверждения - "втрата самобутності - это плохо" и т.д.

Во вторых осознание себя единой нацией, НАМНОГО важнее чем, наличие единого языка (это важный атрибут, но не единственный) - поясню, если население идентефицирует себя как единая нация и понимает, что ИСТОРИЧЕСКИ так сложилось, что мы говорим на нескольких языках и УВАЖАЕТ друг друга, то в этом ничего ПЛОХОГО нет. Разобщенность - хуже чем полиязычность!

З.Ы. Я не выступаю за объединения с Россией, руссификацию и т.д. - Я поддерживаю любую форму организации общества (политически и территориально), при которой уровень жизни (духовный и материальный) населения будет максимально высоким!

2 адвокат Ульянов

Вы прокементировали, не все тезисы указанные в моем сообщении....
С остальным согласны?