Карліто 08.05.2011, 17:02 писал:"нынешние форумописатели" можуть відкинути мільйони заморених голодом, розстріляних та згинувших у таборах, відкидаючи будь-які свідчення, що не підходять під їхнє світобачення, при цьому бити себе в груди і кричати, що вони патріоти і єдині знають шлях.
А другие "форумописатели" могут устраивать пляски на костях мертвых и на костях мертвых продвигать свои идеи которые приведут к новым смертям...
Карліто 08.05.2011, 17:08 писал:Можливо я і "дремучий", відверто кажучи, мені байдуже, що там коли означало бо напевне знати ніхто не може, ви ж заявляєте, що ви Істина в останній інстанції. На мою думку, вживання слова Малоросія означало якраз незначущість усього українського і вказувало на те, що основа усього Росія, а все інше коники. Хохол також колись означало козак з чубом, але тепер це слово означає трохи інше.
Ключевые здесь слова На мою думку. Потому что в России восприятие было традиционным. Никто не считал малороссов отдельным народом и соответственно никак не мог указывать на незначительность украинского, потому что в восприятии людей того времени не было никакого украинского. Была одна "русская" культура. Как могли считать что основой всего Россия, если тогдашняя Украина - это и была Россия? Это все равно что говорить что правая рука указывает на незначительность левой и что правая рука всему основой...
СКАТ 08.05.2011, 17:14 писал:А другие "форумописатели" могут устраивать пляски на костях мертвых и на костях мертвых продвигать свои идеи которые приведут к новым смертям...
Можливо я трохи недоречно пригадав ці факти, але що ви пропонуєте... Забути? Зробити вигляд що нічого не сталось? Згадувати тільки в день пам'яті жертв? Ця жахлива сторінка історії має велике значення для історії держави в цілому
СКАТ 08.05.2011, 17:14 писал:Ключевые здесь слова На мою думку. Потому что в России восприятие было традиционным. Никто не считал малороссов отдельным народом и соответственно никак не мог указывать на незначительность украинского, потому что в восприятии людей того времени не было никакого украинского. Была одна "русская" культура. Как могли считать что основой всего Россия, если тогдашняя Украина - это и была Россия? Это все равно что говорить что правая рука указывает на незначительность левой и что правая рука всему основой...
Саме так, це ключові слова. Ви так впевнено заявляєте про те, що було, наче ви самі брали в цьому участь.... І наче заборон на українську мову в царській Росії і не існувало ніколи...
Карліто 08.05.2011, 18:50 писал:Можливо я трохи недоречно пригадав ці факти, але що ви пропонуєте... Забути? Зробити вигляд що нічого не сталось? Згадувати тільки в день пам'яті жертв? Ця жахлива сторінка історії має велике значення для історії держави в цілому
Прежде всего к этому надо относится с уважением. Разобраться в причинах трагедий. Это важно для того чтобы не допустить повторения подобного. Для примера более-менее правильного отношения к делу (конечно же ИМХО) приведу пример изучения Гражданской войны в США и Гражданской войны в Испании. А уж для соответствующих стран эти вопросы не менее серьезны. Более того их влияние ощущается до сих пор.
По ним существуют достаточно серьезные исследования, проводятся круглые столы и обсуждения, рассматриваются различные факты и версии. Все это делается для того чтобы определить истинные причины возникшей ситуации (т.к. в любом конфликте существует две точки зрения и каждая из них в чем-то верна). И в конечном счете объективный анализ помогает определить ключевые факторы вызвавшие кризис. А общество которое знает причины и последствия кризиса не допустит его повторения.
А у нас из политических соображений делают под нынешнюю политическую ситуацию лубочные картинки для оболванивания народа, для создания определенных настроений в обществе. А реальная история никого не интересует. А значит и уроков из неё никто не извлекает...
Карліто 08.05.2011, 18:50 писал:Саме так, це ключові слова. Ви так впевнено заявляєте про те, що було, наче ви самі брали в цьому участь.... І наче заборон на українську мову в царській Росії і не існувало ніколи...
Вы это про Валуевский циркуляр и Эмский указ?
Текст Валуевского циркуляра: 18 июля, 1863 г.
Давно уже идут споры в нашей печати о возможности существования самостоятельной малороссийской литературы. Поводом к этим спорам служили произведения некоторых писателей, отличавшихся более или менее замечательным талантом или своею оригинальностью. В последнее время вопрос о малороссийской литературе получил иной характер, вследствие обстоятельств чисто политических, не имеющих никакого отношения к интересам собственно литературным. Прежние произведения на малороссийском языке имели в виду лишь образованные классы Южной России, ныне же приверженцы малороссийской народности обратили свои виды на массу непросвещенную, и те из них, которые стремятся к осуществлению своих политических замыслов, принялись, под предлогом распространения грамотности и просвещения, за издание книг для первоначального чтения, букварей, грамматик, географий и т. п. В числе подобных деятелей находилось множество лиц, о преступных действиях которых производилось следственное дело в особой комиссии.
В С.-Петербурге даже собираются пожертвования для издания дешевых книг на южно-русском наречии. Многие из этих книг поступили уже на рассмотрение в С.-Петербургский цензурный комитет. Не малое число таких же книг представляется и в киевский цензурный комитет. Сей последний в особенности затрудняется пропуском упомянутых изданий, имея в виду следующие обстоятельства: обучение во всех без изъятия училищах производится на общерусском языке и употребление в училищах малороссийского языка нигде не допущено; самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных к России и гибельных для Малороссии.
Явление это тем более прискорбно и заслуживает внимания, что оно совпадает с политическими замыслами поляков, и едва ли не им обязано своим происхождением, судя по рукописям, поступившим в цензуру, и по тому, что большая часть малороссийских сочинений действительно поступает от поляков. Наконец, и киевский генерал-губернатор находит опасным и вредным выпуск в свет рассматриваемого ныне духовною цензурою перевода на малороссийский язык Нового Завета.
Принимая во внимание, с одной стороны, настоящее тревожное положение общества, волнуемого политическими событиями, а с другой стороны имея в виду, что вопрос об обучении грамотности на местных наречиях не получил еще окончательного разрешения в законодательном порядке, министр внутренних дел признал необходимым, впредь до соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором св.синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановиться. О распоряжении этом было повергаемо на Высочайшее Государя Императора воззрение и Его Величеству благоугодно было удостоить оное монаршего одобрения.
А вот и Эмский указ:
Выводы Особого Совещания для пресечения украинофильской пропаганды после исправления в соответствии с замечаниями, сделанными Александром II 18 мая в г. Эмс.
В видах пресечения опасной, в государственном отношении, деятельности украинофилов, полагалось бы соответственным принять впредь до усмотрения, следующие меры:
а) По Министерству Внутренних дел.
1. Не допускать ввоза в пределы Империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг, издаваемых за границей на малорусском наречии. 2. Воспретить в Империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов, за исключением исторических памятников, но с тем, чтобы и эти последние, если принадлежат к устной народной словесности (каковы песни, сказки, пословицы), издаваемы были без отступления от общерусской орфографии (то есть не печатались так называемой «кулишовкою»).
Примечание 1. Мера эта была бы не более, как расширением Высочайшего повеления от 3 июля 1863 года, коим разрешено было допускать к печати на малорусском наречии только произведения, принадлежащие к области изящной литературы, пропуски же книг на том же наречии, как духовнаго содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначальнаго чтения, повелено было приостановить. Примечание II. Сохраняя силу означеннаго выше Высочайшего повеления, можно было бы разрешить к печатанию на малорусском наречии, кроме исторических памятников, и произведения изящной словесности, но с тем, чтобы соблюдалась в них общерусская орфография, и чтобы разрешение давалось не иначе, как по рассмотрению рукописей Главным Управлением по делам печати.
3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций). 4. Поддержать издающуюся в Галиции, в направлении враждебном украинофильскому, газету «Слово», назначив ей хотя бы небольшую, но постоянную субсидию, без которой она не может продолжать существование и должна будет прекратиться, (украинофильский орган в Галиции, газета «Правда», враждебная вообще русским интересам, издается при значительном пособии от поляков). 5. Запретить газету «Киевский Телеграф» на том основании, что номинальный ее редактор Снежко-Блоцкий слеп на оба глаза и не может принимать никакого участия в редакции, которой заведуют постоянно и произвольно лица, приглашаемые к тому издательницею Гогоцкою из кружка людей, принадлежащих к самому неблагонамеренному направлению.
б) По Министерству Народнаго Просвещения.
6. Усилить надзор со стороны местнаго учебнаго начальства, чтобы не допускать в первоначальных училищах преподавания каких бы то ни было предметов на малорусском наречии. 7. Очистить библиотеки всех низших и средних училищ в малороссийских губерниях от книг и книжек, воспрещаемых 2-м параграфом настоящего проекта. 8. Обратить серьезное внимание на личный состав преподавателей в учебных округах Харьковском, Киевском и Одесском, потребовав от попечителей сих округов именного списка преподавателей с отметкою о благонадежности каждого по отношению к украинофильским тенденциям, и отмеченных неблагонадежными или сомнительными перевести в великорусские губернии, заменив уроженцами этих последних. 9. На будущее время выбор лиц на преподавательские места в означенных округах возложить, по отношению к благонадежности сих лиц, на строгую ответственность представляющих о их назначении, с тем, чтобы ответственность, о которой говорится, существовала не только на бумаге, но и на деле.
Примечание 1. Существуют два Высочайшие повеления покойного Государя Николая Павловича, не отмененные Верховной Властью, а потому сохраняющие и в настоящее время силу закона, которыми возлагалось на строжайшую ответственность Попечителей Округов и вообще учебного начальства, не терпеть в учебных заведениях лиц с неблагонадежным образом мыслей, не только между преподавателями, но и между учащимися. Полезно было бы напомнить о них. Примечание II. Признавалось бы полезным принять за общее правило, чтобы в учебные заведения округов: Харьковского, Киевского и Одесского назначать преподавателей преимущественно великоруссов, а малоруссов распределить по учебным заведениям С.-Петербургского, Казанского и Оренбургского округов.
10. Закрыть на неопределенный срок Киевский Отдел Императорского Географического Общества (подобно тому, как в 1860-х годах закрыт в этом последнем Политико-экономический Комитет, возникший в среде Статистическаго Отделения), и допустить затем открытие его вновь, с предоставлением местному Генерал-Губернатору права ходатайствовать о его открытии, но с устранением навсегда тех лиц, которые сколько-нибудь сомнительны в своем чисто-русском направлении.
в) По III Отделению Собственной Его Императорского Величества Канцелярии.
11. Немедленно выслать из края Драгоманова и Чубинского, как неисправимых и положительно опасных в крае агитаторов."
Таким образом никто не запрещал печатание художественных книг на малороссийском языке. А все ограничения были связаны с сепаратизмом. Необходимо помнить что только-только отбушевали польские восстания и антироссийские сепаратистские настроения поляков были в самом расцвете. Также является фактом значительная роль в украинофильском движении поляков и австрийцев (галичан). Неудивительно что украинофильство воспринималось как подрывное сепаратистское движение направленное на отторжение Украины от России (и как показали события 1917-1920 гг. - не напрасно)...
Украина – не единственная страна с ярко выраженными региональными различиями. Достаточно вспомнить Канаду, где в ходе недавних парламентских выборов произошла любопытная сенсация. Сокрушительное поражение потерпел Квебекский блок, оплот франкофонности и традиционный возмутитель спокойствия. Квебекских националистов разгромила общеканадская политсила – Новая демократическая партия Джека Лейтона. Истинные французы завоевали в родном Квебеке лишь 4 депутатских мандата, а НДП – целых 59.
А теперь вернемся в нашу многострадальную страну. Эхо львовского побоища не стихает на украинских просторах. События 9 мая вызвали больший общественный резонанс, чем злоключения Юлии Тимошенко и Юрия Луценко, не говоря уже о провалившихся "днях гнева". Народное недовольство не без успеха переводится в нужное русло: "наши vs не наши", "бандеровцы vs русофилы", "Галичина vs Юго-восток". Эта тактика пагубна для государства, но спасительна для отдельных политиков. "Свой" может быть бездарным и коррумпированным, но он остается "своим", и его приходится поддерживать назло враждебным чужакам. Сценарий неоднократно обсуждавшийся в прессе, – вывести Тимошенко из игры и превратить Тягнибока в спарринг-партнера ВФЯ на президентских выборах – обретает вполне реальные очертания.
Красный флаг раскалывает страну и обостряет противостояние в обществе? Безусловно! Однако критики краснознаменного закона не вполне искренни. Их волнует не раскачивание лодки, а лишь крен в чужую сторону. В 2005-2009 годах эти же люди безоговорочно одобряли деструктивную гуманитарную политику оранжевого руководства. Патриотичные политики, журналисты и творческая интеллигенция делали все возможное, чтобы поставить знак равенства между гражданской позицией и этнокультурной идентичностью. Обществу был предложен целый набор маркеров, отделяющих "своих" от "чужих": Шухевич – герой, Бандера – великий украинец, Голодомор – геноцид, украинизации – зеленый свет! Апологеты национальной идеи сами вручили Януковичу разрушительное оружие, которое сегодня используется на полную мощность. Разумеется, все это делалось из лучших побуждений: оторванные от реальности интеллектуалы мечтали консолидировать Украину.
Год назад депутат-бютовец Юрий Гнаткевич сокрушался на страницах УП: "Ідею "української України", тобто ідею української національної держави як головну ідею патріотів, активно підтримує не більше 20% українського населення, зосередженого головним чином на заході держави".
Чем обусловлены растущие успехи "Свободы"? Почему украинские социал-националисты постепенно выдвигаются на первый план? Благодаря покровительству Банковой или гипотетическим деньгам Коломойского? Отнюдь! Главное преимущество "Свободы" – ее последовательность. Партия Тягнибока – одна из немногих политических сил с четкой и ясной платформой. Олег Ярославович и его соратники уверены, что Нация – это высшая ценность, а значит, правами и свободами отдельного гражданина можно и нужно жертвовать во имя Нации. Все логично и понятно, никаких внутренних противоречий.
Конкуренты Тягнибока пытаются совместить диаметрально противоположные концепции – национализм и либеральную демократию, примат нации и приоритет личных прав и свобод. Тягнибоковцы славят покойных вождей ОУН и старательно копируют их риторику. Конкуренты "Свободы" канонизируют Бандеру с Шухевичем и одновременно апеллируют к европейским ценностям, несовместимым с идеями и методами ОУН. Национал-социализм "Свободы" – стройное и цельное мировоззрение. Национал-демократия и национал-либерализм ее соперников – это безуспешные попытки скрестить бульдога с носорогом.
Вполне естественно, что граждане, для которых приставка "национал" имеет решающее значение, дрейфуют к последовательному Тягнибоку. Очевидно, этот дрейф будет продолжаться и дальше. Конкурировать со "Свободой" в ее целевой нише – бесперспективное занятие. Нельзя быть святее Папы Римского!
Противники Януковича загнали себя в ловушку. Оковы национальной идентичности вынуждают их активно реагировать на любую гуманитарную инициативу власти. Но тирады об "украинских ценностях" и "антиукраинских силах", "украинофобской политике" и "ползучей русификации" лишь углубляют разделение страны на "своих" и "чужих". При таком раскладе историко-культурное родство становится для граждан главным ориентиром, а способность дать отпор чужакам – основной добродетелью. Выигрывает тот, кто усерднее всех размахивает красным флагом или портретом Бандеры, готов проучить "свидомых фашистов" или набить морду "совковому быдлу".
Путь первый – рациональный. Вспомнить, что помимо двадцати процентов населения есть и остальные восемьдесят. Отбросить этнокультурные маркеры. Занять нейтральную позицию по важнейшим гуманитарным вопросам. Оставить в покое Мазепу, Петлюру, Бандеру, Шухевича и прочих замечательных людей. Сосредоточиться на социально-экономических проблемах, коррупции и беззакониях. Предложить конструктивную программу действий, одинаково актуальную для Востока, Запада и Центра. Да, профессиональным национал-демократам придется наступить на горло собственной песне. Но это единственная возможность преодолеть политический трайбализм, разжигаемый заинтересованными игроками.
Путь второй – привычный. Продолжать в том же духе. Обличать вражеские провокации и беспомощно наблюдать за успехом этих провокаций. Мечтать о неких "правильных" националистах и видеть, как торжествуют "неправильные" (то есть последовательные) националисты. Бороться с расколом Украины и одновременно поддерживать раскол, поднимая на щит историю, язык и культуру…
Украина – не единственная страна с ярко выраженными региональными различиями. Достаточно вспомнить Канаду, где в ходе недавних парламентских выборов произошла любопытная сенсация. Сокрушительное поражение потерпел Квебекский блок, оплот франкофонности и традиционный возмутитель спокойствия. Квебекских националистов разгромила общеканадская политсила – Новая демократическая партия Джека Лейтона. Истинные французы завоевали в родном Квебеке лишь 4 депутатских мандата, а НДП – целых 59.
А теперь вернемся в нашу многострадальную страну. Эхо львовского побоища не стихает на украинских просторах. События 9 мая вызвали больший общественный резонанс, чем злоключения Юлии Тимошенко и Юрия Луценко, не говоря уже о провалившихся "днях гнева". Народное недовольство не без успеха переводится в нужное русло: "наши vs не наши", "бандеровцы vs русофилы", "Галичина vs Юго-восток". Эта тактика пагубна для государства, но спасительна для отдельных политиков. "Свой" может быть бездарным и коррумпированным, но он остается "своим", и его приходится поддерживать назло враждебным чужакам. Сценарий неоднократно обсуждавшийся в прессе, – вывести Тимошенко из игры и превратить Тягнибока в спарринг-партнера ВФЯ на президентских выборах – обретает вполне реальные очертания.
Красный флаг раскалывает страну и обостряет противостояние в обществе? Безусловно! Однако критики краснознаменного закона не вполне искренни. Их волнует не раскачивание лодки, а лишь крен в чужую сторону. В 2005-2009 годах эти же люди безоговорочно одобряли деструктивную гуманитарную политику оранжевого руководства. Патриотичные политики, журналисты и творческая интеллигенция делали все возможное, чтобы поставить знак равенства между гражданской позицией и этнокультурной идентичностью. Обществу был предложен целый набор маркеров, отделяющих "своих" от "чужих": Шухевич – герой, Бандера – великий украинец, Голодомор – геноцид, украинизации – зеленый свет! Апологеты национальной идеи сами вручили Януковичу разрушительное оружие, которое сегодня используется на полную мощность. Разумеется, все это делалось из лучших побуждений: оторванные от реальности интеллектуалы мечтали консолидировать Украину.
Год назад депутат-бютовец Юрий Гнаткевич сокрушался на страницах УП: "Ідею "української України", тобто ідею української національної держави як головну ідею патріотів, активно підтримує не більше 20% українського населення, зосередженого головним чином на заході держави".
Чем обусловлены растущие успехи "Свободы"? Почему украинские социал-националисты постепенно выдвигаются на первый план? Благодаря покровительству Банковой или гипотетическим деньгам Коломойского? Отнюдь! Главное преимущество "Свободы" – ее последовательность. Партия Тягнибока – одна из немногих политических сил с четкой и ясной платформой. Олег Ярославович и его соратники уверены, что Нация – это высшая ценность, а значит, правами и свободами отдельного гражданина можно и нужно жертвовать во имя Нации. Все логично и понятно, никаких внутренних противоречий.
Конкуренты Тягнибока пытаются совместить диаметрально противоположные концепции – национализм и либеральную демократию, примат нации и приоритет личных прав и свобод. Тягнибоковцы славят покойных вождей ОУН и старательно копируют их риторику. Конкуренты "Свободы" канонизируют Бандеру с Шухевичем и одновременно апеллируют к европейским ценностям, несовместимым с идеями и методами ОУН. Национал-социализм "Свободы" – стройное и цельное мировоззрение. Национал-демократия и национал-либерализм ее соперников – это безуспешные попытки скрестить бульдога с носорогом.
Вполне естественно, что граждане, для которых приставка "национал" имеет решающее значение, дрейфуют к последовательному Тягнибоку. Очевидно, этот дрейф будет продолжаться и дальше. Конкурировать со "Свободой" в ее целевой нише – бесперспективное занятие. Нельзя быть святее Папы Римского!
Противники Януковича загнали себя в ловушку. Оковы национальной идентичности вынуждают их активно реагировать на любую гуманитарную инициативу власти. Но тирады об "украинских ценностях" и "антиукраинских силах", "украинофобской политике" и "ползучей русификации" лишь углубляют разделение страны на "своих" и "чужих". При таком раскладе историко-культурное родство становится для граждан главным ориентиром, а способность дать отпор чужакам – основной добродетелью. Выигрывает тот, кто усерднее всех размахивает красным флагом или портретом Бандеры, готов проучить "свидомых фашистов" или набить морду "совковому быдлу".
Путь первый – рациональный. Вспомнить, что помимо двадцати процентов населения есть и остальные восемьдесят. Отбросить этнокультурные маркеры. Занять нейтральную позицию по важнейшим гуманитарным вопросам. Оставить в покое Мазепу, Петлюру, Бандеру, Шухевича и прочих замечательных людей. Сосредоточиться на социально-экономических проблемах, коррупции и беззакониях. Предложить конструктивную программу действий, одинаково актуальную для Востока, Запада и Центра. Да, профессиональным национал-демократам придется наступить на горло собственной песне. Но это единственная возможность преодолеть политический трайбализм, разжигаемый заинтересованными игроками.
Путь второй – привычный. Продолжать в том же духе. Обличать вражеские провокации и беспомощно наблюдать за успехом этих провокаций. Мечтать о неких "правильных" националистах и видеть, как торжествуют "неправильные" (то есть последовательные) националисты. Бороться с расколом Украины и одновременно поддерживать раскол, поднимая на щит историю, язык и культуру…
как погляжу тема заброшена... а нужно искусственно ее оживить и подогреть интерес? и после этого говорить о событиях, которые будоражат всю страну?
urikrem 03.06.2011, 19:33 писал:Оживим тему Дорозбудовувались. Потребительская корзина украинца хуже, чем паек пленного
Ну так мільйонери, що сидять у ВР турбуються щоб у українців завороту кишок не сталось від переїдання - Депутати - мільйонери просять у Верховної ради грошей. Я б таких депутатів з конфіскацією років на 10-15 та щоденними тілесними покараннями.
адвокат Ульянов 03.06.2011, 21:38 писал:Тих, кого лякає українській націоналізм...
Так ведь в том то и дело, пан "националист", что он " лякає" народ своей бездарностью и не способностью к конструктивному созиданию. Им пять дай власть так они как всегда всё про ср...т и раздеребанят. Но это пол беды-они ещё и народ заставят кровавой юшкой умыться ради амбиций "панычив" за по чём зря-оно народу надо?
адвокат Ульянов 03.06.2011, 21:38 писал:... обєднаний метою самостійного, незалежного від Москви...
А чем это вам Берлин ближе чем Москва по душе оказался? Кто платит-для того и танцуем-новый дивиз украинских "националистов". Собственно на сегодня у нас был и остаётся всего один истинный националист-Шевченко Тарас, всё остальное несерьёзно.
адвокат Ульянов 03.06.2011, 21:38 писал: має мету побудови вільного суспільства та вільної в ньому людини...
Нонсенс! В этом плане строить уже не чего, каждый сегодня имеет право сорваться и уехать куда ему вздумается, но вот экономический гнёт это совсем другое, он и не позволяет простолюдинам этого делать (выезд на работы за границу это нечто иное). И по этому на сегодня именно то общество в котором граждане обременены долгом (не денежным!) и обязанностями в отношении друг пред другом и перед государством, а государство перед ними-только такая модель может что-то строить, а вольное общество вольных людей для страны у которой экономика и ВСЁ! остальное в ......... это не позволительная роскошь. По поводу не "зависимости от Москвы"-на сегодня, если при смотреться, то Украина в большей степени попала в зависимость от евреев чем от русских.
адвокат Ульянов 03.06.2011, 23:27 писал:Від росіян я убачаю істотну культурну залежність, в якому обсязі мається залежність від євреїв - цим питанням не цікавився
Це "русские" назначили крайніх у своїх бідах. Набагато легше звинуватити у всьому євреїв ніж визнати вади за собою.
Карліто 03.06.2011, 20:08 писал:Правда українська, мова російська - дивно...
Украинская правда в интернете выкладывается на двух языках - украинском и русском. Ну разве они виноваты что основная часть читателей в Украине русскоязычная. Я сам читаю именно русскоязычный вариант...
адвокат Ульянов 03.06.2011, 23:27 писал:Не думаю, що в програмних засадах націоналістичного руху є те, що не дає можливості конструктивного творіння. Буду вдячний, якщо наведете такі теоретичні вади. Претензії до окремих представників влади, які позиціонують себе як націоналісти - можливі, але і тут конкретика допомогла б взаєморозумінню.
Хорошо. Рассмотрим фундаментальный труд которые является идеологической платформой ОУН.
А именно "Национализм" Донцова.
"Національний фанатізм, це зброя сильних народів, якою доконуються великі вчинки... Фанатик визнає свою правду за об'явлену, загальну, яка має бути прийнята іншими. Звідти його агресивність і нетерпимість до інших поглядів... Будьте напасниками і здобувцями, поки не зможете бути володарями і посідачами... Суть життя - це посідати і панувати, суть - боротьба за перевагу, за зріст і поширення, за могутність, бо жага могутності, це власне жага життя... Воля війни між націями вічна. Вічна є война... Природа та істория не знають рас агресивних і неагресивних. Лише раси сильні і слабкі...
И так далее и тому подобное... Хорошие такие "теоретичні засади". Им следовали бандеровцы. А теперь похоже тягнибоковцы.
гражданин
гражданин