killerbean (21.08.2013, 19:25) писал:Всегда в СССР жилось хуже чем на Западе. Действительно крутые социальные фишки вроде "100% гарантией трудоустройства" или "гарантии обеспечения достойной старости" нивелировались железным занавесом, ограничением развития личности, и тотальной слежкой за жителями собственной страны. Лично для меня это категорически не приемлемо, как и для большинства людей, поэтому как только система дала сбой - эту страну быстренько развалили, чему я рад.
Всегда лучше всего жилось в мировом гегемоне, который высокий уровень жизни в своей стране поддерживал за счет других.
А остальным приходилось свое место выгрызать. Германия в середине 19 века жила на уровне современного Китая, и начала свой подъем точно с такого же заваливания массовым дешевым некачественным товаром благодаря низкой оплате труда. Но уже к началу 20 века зарплаты немцев сильно поднялись и пришлось переходить к следующему этапу - качество товаров сильно улучшилось и тогдашнему гегемону Великобритании пришлось для спасения своей промышленности давить Германию экономически что привело к Первой мировой. При этом союзники открыли друг для друга свои рынки что привело к росту американской экономики, которая и перехватила гегемонию после второй мировой.
Поэтому вначале Германия, а потом СССР своими попытками завоевать место под солнцем создавали ситуацию когда для победы над ними требовалось открыть рынки и тем самым поднимали уровень жизни противостоящих коалиций.
Так благодаря Первой мировой поднялись США, Япония, Италия, Швеция. Благодаря Второй мировой США, Канада и Австралия.
Благодаря Третьей мировой - восстановились Германия, Япония, Италия поднялись Южная Корея, Тайвань, Сингапур, Испания, Турция, Греция, Финляндия, восточноевропейские государства.
Так что тот факт что СССР жил хуже США, точно так же как и то что кайзеровская Германия жила хуже Великобритании - следствие политической и экономической борьбы гегемона с поднимающимся государством, а не показатель реального соотношения.
killerbean (22.08.2013, 10:09) писал:Меня как потребителя не интересуют причинно следственные связи. Там это уже есть сейчас, а А85 думает, что "кроме пи..." им и предложить нечего.
НАМ - нечего. Т.к. поднимать НАС они не планируют, т.к. это для них просто НЕ ВЫГОДНО. При чем не планируют вне зависимости от того демократия у нас или диктатура или какая-нибудь "джамахирия". Мы для Европы только рынок сбыта и дешевой рабочей силы. Как впрочем и вся Восточная Европа.
Но если в Восточную Европу они перенесли часть производств, то переносить их на Украину (впрочем как и на Балканы) не выгодно из-за большого транспортного плеча. В общем реальное производство Европейцы выносят в основном в Словению и Чехию (самые близкие и самые развитые на старте), несколько меньше, но тоже достаточно много предприятий создаются в Польше, Словакии, Венгрии. Еще кое-что перепадает Хорватии и Румынии (причем большей частью - Трансильвании). В остальных регионах промышленность за счет иностранцев практически не создается.
Если наложить это на карту с учетом длины транспортных путей мы увидим четкую зависимость. Это означает что Украине быть сборочной площадкой Европы не светит. И нам чтобы увидеть наше будущее в Европе надо смотреть не на Польшу и Чехию, а на Болгарию, Албанию, Македонию и Сербию (у них транспортное плечо сопоставимо).
писатель (21.08.2013, 20:32) писал:«Для каждого думающего о комфортном государстве украинца должно стать аксиомой: результат саммита в Вильнюсе – превыше всего!», — утверждает Луценко.
Только никто не задается вопросом ЧТО МЫ МОЖЕМ ПРЕДЛОЖИТЬ ЕВРОПЕ. И комфортное государство для Западной Украины - это возможность беспрепятственно работать в Европе.
писатель (21.08.2013, 20:32) писал:Поэтому, считает Луценко, надо: - признать факт вмешательства Российской Федерации в суверенитет Украины; - обратиться ко Всемирной торговой организации с жалобой на экономическое давление РФ; - предупредить РФ о вероятных проблемах с транзитом российского газа; - возобновить жесткий мониторинг выполнения международных соглашений по Черноморскому Флоту РФ; - принять остальные нужные для евроинтеграции законы.
1. А можно поподробнее? КАК действия РОССИЙСКОЙ таможни влияют на суверинитет Украины. 2. Россия не нарушает правил ВТО. 3. А Россия в ответ предупредит о Стокгольмском суде и взыскании денег через суд. Причем не денег провокаторов типа Луценко, а наших с вами денег. Как это было с похищенным при Тимошенко газом. 4. При Ющенко такой мониторинг был - и шо? 5. Какие именно можно уточнить? Что НУЖНО для евроинтеграции? Например Турция имеет на 85-90% синхронизированное законодательство с ЕС. И шо? Помогло ей вступить?
писатель (21.08.2013, 20:32) писал:«Лучше позволить раз в год гейпарады, чем каждый день ждать российские танки, как в Грузии в 2008 году», — считает экс-министр.
А ты не нападай на Россию - и не получишь танки. Почему-то забывают что ГРУЗИЯ ПЕРВОЙ НАПАЛА НА РОССИЙСКИХ МИРОТВОРЦЕВ. Посмотрел бы я на страну напавшую на американский гарнизон по приказу своего правительства.
Скат (22.08.2013, 11:14) писал:Всегда лучше всего жилось в мировом гегемоне, который высокий уровень жизни в своей стране поддерживал за счет других.
В мире есть десятки стран, которые всегда были без претензий на мировое господство, и при этом там живется гораздо лучше чем в Украине (с точки зрения соц стандартов).
Скат (22.08.2013, 11:14) писал:Мы для Европы только рынок сбыта и дешевой рабочей силы.
Надо с чего-то начинать, у нас то козырей никаких нет. Лично я не против, если бы мне было проще путешествовать туда, или учить своих детей в тамошних вузах. А продукцию из Европы я и так давно покупаю в приоритете перед нашей.
killerbean (22.08.2013, 08:51) писал:И что? Христианство сейчас дискридитировало себя. Сейчас они могут только стричь бабло с прихожан, и разъезжать на дорогих машинах в часах за $10000 и больше. Многим такая вера не подходит.
Знаю такое арабское высказывание "не суди Ислам по мусульманам, а суди мусульман по Исламу". Раньше в Украине, если ты хоть шапку у кого-то украл, тебя будут вспоминать, и даже на внуков говорить "вон идёт внук Феди-вора". Сейчас существует по всему СНГ культ вора. Только хорошего в этом мало.
killerbean (22.08.2013, 08:51) писал:Вот ты хоть с одним общался? Признайся честно - нет. И все твои доводы основаны только на мифах типа того как для американцев - мы пьяные русские с медведями и балалайками (хотя мы вообще из Украины).
Общался с фактически педофилами, по совместительству педиками (которые шли на встречу к малолетке). С Чикатило вон вообще все жертвы общались с удовольствием, уж очень он коммуникабельный был. Тут я не о том что все они замкнутые, злые, или еще что-то. А о том что чисто в природе они оказываются в 100 раз чаще копрофилами, зоофилами, педофилам, и т.д. чем натуралы.
killerbean (22.08.2013, 08:51) писал:Нет в мире такой проблемы. Население планеты только растет, и дальше будет расти еще быстрее.
Население растет за счет цветных, белые уже не плодятся.
Скат (22.08.2013, 09:50) писал:В реальности люди побывавшие в КНДР говорят что живут там бедно, но далеко не так плохо, как у нас описывают. В большинстве стран региона живут не лучше.
А я вот читал вчера, что там даже родители детей едят от голода? Кому верить?
killerbean (22.08.2013, 11:34) писал:В мире есть десятки стран, которые всегда были без претензий на мировое господство, и при этом там живется гораздо лучше чем в Украине (с точки зрения соц стандартов).
Как я уже говорил большинство таких стран появились благодаря наличию конкурента, для создания противовеса которому открывались рынки контролируемые гегемоном. А так как сейчас нет необходимости в таком открытии Украине нечего рассчитывать на какую-то помощь со стороны гегемонов.
killerbean (22.08.2013, 11:34) писал:Надо с чего-то начинать, у нас то козырей никаких нет. Лично я не против, если бы мне было проще путешествовать туда, или учить своих детей в тамошних вузах. А продукцию из Европы я и так давно покупаю в приоритете перед нашей.
Как я уже сказал - это чревато резким ухудшением уровня жизни. Конечно, если для Вас понятие Родина - это там где хорошо, то для Вас это не страшно. А я опасаюсь такого развития событий.
killerbean (22.08.2013, 11:36) писал:Ахахаха, толстый вброс. Это в надежде на +20-30 страниц флуда?
Шульц (22.08.2013, 11:41) писал:Общался с фактически педофилами, по совместительству педиками (которые шли на встречу к малолетке).
Ты немного путаешь, это разные люди совсем. Но раз ты всех под одну гребенку берешь, то тогда дальше общаться на эту тему нет смысла.
Шульц (22.08.2013, 11:41) писал:Население растет за счет цветных, белые уже не плодятся.
Ты часом не из высшей расы случайно? А то был тут один ариец, печально закончил. /facepalm
Скат (22.08.2013, 11:43) писал:А так как сейчас нет необходимости в таком открытии Украине нечего рассчитывать на какую-то помощь со стороны гегемонов.
Никто и не просит помощи. Все просят упрощения условий торговли. Сложно конкурировать когда твой товар лишний раз досматривают, вводят квоты, не сертифицируют и т.п.. Наши производители уже есть на европейском рынке, соглашение с ЕС только усилит их позиции.
Скат (22.08.2013, 11:43) писал:Как я уже сказал - это чревато резким ухудшением уровня жизни.
Не знаю у кого, но не у меня точно. У вас видимо хуже. Все будет плохо, все начнет дорожать, работы не будет, денег не будет, ничего не будет, а потом вас еще и в рабство отдадут. Так получается?
Скат (22.08.2013, 11:43) писал:Нет. Это констатация факта.
старейшина
старейшина
гражданин
старейшина