Г-н Ульянов для начала "обгрунтування" восстановите, пожалуйста, мои предыдущие посты в полном объеме. А то, как-то неудобно даже за представителя местной юридико-патриотической мысли
адвокат Ульянов (14.10.2011, 00:06) писал: вирок Ю. Тимошенко На мій дилетантський погляд доволі обгрунтований та послідовний вирок, я навіть схильний з ним погодитись.
Исправляюсь и пытаюсь больше не флудить, а приводить примеры по существу темы:
«…Этот судебный процесс еще раз показал, куда идет наша судебная система, куда идет наша действующая власть. На мой взгляд, все идет к сворачиванию демократических начал в Украине и взят откровенный курс на полное уничтожение правосудия в Украине... …Но особо меня удивил Киреев, вынесением своего отдельного постановлением, касательно адвоката Сирого, особенно его мотивировкой-претензией касательно количества заявленных отводов судье. Лично я к такому демаршу Киреева отношусь с большой долей иронии и скепсиса, ведь по большому счету профессия адвоката, нивелирована до такой степени, что даже потерять статус адвоката, не является чем то особенным...» Л.Ходаковский, «Приговор Киреева для Тимошенко – 7 лет лишения свободы» (сайт «Адвокатура Украины» = http://www.advocatura.org.ua/prigovor-kireeva-dlya-timoshenko-7-let-lisheniya-svobody/.html )
Вы бы помедитировали на досуге, г-н адвокат Ульянов
Уважаемый г-н адвокат Ульянов! Я не могу спорить с вами на равных, потому что не являюсь юристом. Именно поэтому я выражаю свое удивление, приводя мнения людей, которые, как и вы, являетесь адвокатами.
адвокат Ульянов (17.10.2011, 12:13) писал: З інших критеріїв вирок є нормальний і доволі обгрунтований і підкріплений доказами
Трим: Уважаемый Юрий, опишите, насколько позволяет место точно, в чем несостоятельность предъявленных Тимошенко обвинений? В чем обвиняют, и почему эти обвинения не выдерживают проверки – вопреки заверениям прокуроров, что «вина полностью доказана»?
Юрий Сухов: Тимошенко обвиняют в том, что она, превысив свои полномочия, утвердила директивы на ведение переговоров по урегулированию газового кризиса. Безусловно, данное обвинение является абсурдным, поскольку премьер-министр Украины в 2009 году имел право давать поручения, в том числе и изданием соответствующих директив, как организационно-распорядительного документа. Невиновность Тимошенко является доведеным фактом, в частности в деле имеется выводы Датско-хельсинкской правозащитной группы, которая, оценив материалы, в том числе получив информацию от Генеральной прокуратуры Украины, сделала вывод об отсутствии какого-либо состава преступления. Безосновательность уголовного преследования Тимошенко признана и мировым сообществом. В частности представители многих государств высказались о невозможности уголовного преследования премер-министра Украины за политические решения. В деле имеются выводы известных в Украине экспертов, которые однозначно говорят об отсутствии в действиях Юлии Тимошенко какого-либо состава преступления. Кроме того, в соответствии с выводами Международной аудиторской компании Ernst&Young, деятельность «Нефтегаза» по транспортированию российского газа по территории Украины была прибыльной, что, безусловно, опровергает утверждение прокуроров о причинении Тимошенко Юлией Владимировной ущерба государству Украина.
адвокат Ульянов (17.10.2011, 13:12) писал: ...Указом Президента України від 26 лютого 2008року №165/2008, для забезпечення реалізації домовленостей Президента України ЮЩЕНКА В.А. з Президентом Російської Федерації ПУТІНИМ В.В. щодо переходу на прямі схеми співробітництва в газовій сфері, досягнутими під час робочого візиту Глави держави до Російської Федерації та другого засідання Українсько-Російської міждержавної комісії 12 лютого 2008 року, були затверджені Директиви делегації України на переговори з Російською Федерацією з питань переходу на прямі схеми співробітництва в газовій сфері. Відповідно до Директив, затверджених Указом Президента України від 26 лютого 2008року №165/2008, у жовтні 2008 – січні 2009 років делегацією НАК "Нафтогаз України" у м. Москві Російської Федерації велись переговори з ВАТ "Газпром"...
Давайте так. Я. конечно, не юрист, но... В 2008-2009 году на территории Украины действовала Конституция Украины в редакции 2004 года (т.е. с изменениями и дополнениями, внесенными Законом Украины от 8 декабря 2004 № 2222-IV). Согласно данной редакции Конституции Украины Президент Украины утратил полномочия осуществлять государственное регулирование в сфере экономической и внешнеэкономической деятельности. Согласно п.3 ч.1 ст.106 Конституции Украины Президент был уполномочен лишь представлять государство в международных отношениях, осуществлять руководство внешнеполитической деятельностью государства, вести переговоры и заключать международные договоры Украины. Следовательно, что-то мне подсказывает, что все директивы на переговоры с российской стороной по газовым вопросам, которые были утверждены указами Президента Украины в 2008 году, являются не предусмотренными Конституцией. Проще говоря, они являются незаконными и не обязательными для выполнения. Да и премьерские директивы не являлись таковыми по сути. Это было и в выводах профильной эскпертизы, и даже подтверджено экс-заместителем Генпрокурора Т.Корякиной.
...Також мер Сум згадав 4 січня 2009, коли рано вранці прийшла урядова телеграма з вимогою скоротити споживання газу, у той час як вночі було до -23° С, а в Суджі росіяни повністю закрили засувки на магістральних газогонах. При цьому у своєму блозі міський голова Сум назвав «героїзмом» реверсне прокачування газу в той час по ГТС України без аварій і газодинамічних ударів.
«Країна справді була на межі «льодовикового періоду»! Що було робити ТИМОШЕНКО? Не їхати в Москву? Не змушувати ДУБИНУ підписувати контракти? Нам добре зараз розмірковувати! А тоді? Треба було їхати! Тільки це мав робити Президент! І не 19 січня 2009 року, а 29-30 грудня 2008 року, як мінімум. Він не зробив цього. Зробила це вона. Ціна? Ваша дитина вмирає, Ви будете запитувати про те, скільки коштують ліки, які сказав Вам терміново привезти лікар?! Тим більше, що в «аптеці» Газпрому ці ліки продають усім по одній ціні? Вашій дитині жити залишилося дві доби, Ви будете випрошувати знижку? Аналогія і алегорія – повна... А Юлю треба випустити. Те, що вона сидить - неправильно, це... не по справедливості», - підсумував Г.МІНАЄВ...
Глубоко убежден, что действия Тимошенко, за которые её осудили были совершены ею в состоянии крайней необходимости. Вспомните те дни зимы, когда Россия уже полностью перекрыла газ Украине. Температура воздуха составляла от -20 до -30 гр. мороза по регионах. ГТС работала в реверсном режиме: газ с газовых хранилищ западной Украины подавался в восточные и северо-восточные регионы Украины (Что бы не замерзли и не остановились предприятия Хрькова и области, Донбаса и т.д.) Тому кто не знает, поясню, что реверсный режим, это ноу-хао не предусмотренное ни одной технической или проектной документацией. При этом пропускная способность ГТС падает в РАЗЫ (компрессорные станции не работают, газ идет самотеком) Из-за резкого перепада давления возможно образование ледяных гидропробок и разрушение линейной части магистральных газопроводов. Что оставалось делать Тимошенко? Ждать наступления апокалипсиса на Украине!? Вы можете представить себе, что было бы, если бы была разморожена ВСЯ страна. Сколько бы ей дали сейчас лет лишения свободы за это??? А из двух зол выбирают меньшее.
И об этом прямо говорит Криминальный кодекс Украины:
Стаття 39. Крайня необхідність
1. Не є злочином заподіяння шкоди правоохоронюваним інтересам у стані крайньої необхідності, тобто для усунення небезпеки, що безпосередньо загрожує особі чи охоронюваним законом правам цієї людини або інших осіб, а також суспільним інтересам чи інтересам держави, якщо цю небезпеку в даній обстановці не можна було усунути іншими засобами і якщо при цьому не було допущено перевищення меж крайньої необхідності.
2. Перевищенням меж крайньої необхідності є умисне заподіяння шкоди правоохоронюваним інтересам, якщо така шкода є більш значною, ніж відвернена шкода.
Как говорится: Вред причененный меньше, чем вред предотврашенный (юридическое высказывание)
Если бы тогда были разморожены все города Украины, остановлены мартеновские печи Донбаса, нефтеперерабатывающие заводы и т. д. то ущерб, который сейчас выставляет Нефтегаз, был бы детскими слезами по сравнению от этого ущерба. Этот ущерб вообще не поддается учету.
ednik (18.10.2011, 17:36) писал:Если бы тогда были разморожены все города Украины, остановлены мартеновские печи Донбаса, нефтеперерабатывающие заводы и т. д. то ущерб, который сейчас выставляет Нефтегаз, был бы детскими слезами по сравнению от этого ущерба. Этот ущерб вообще не поддается учету.
Так ей, получается Героя Украины давать надо? Или, как говорил Глеб Жеглов "Талоны на усиленное питание"(с)
2 ednik Закон и процедуры нарушать нельзя было ни прикаких обстоятельствах!!! Тем ссылка на статью, которую Вы указали подразумевает, что проишествие случилось ВНЕЗАПНО и нарушение прав разрешено ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
Можно долго говорить о том, что срок окончания контракта, был известен с момента его подписания. Так же верно, что прежде чем вякать в сторону Росси, стоило немного думать о будущем (мы же не обсыраем постоянных партнеров в бизнессе, нравятся они нам или нет). Или в вяувть, но менять структуру потребления (2 года было)!
Но и ЮВТ махнула в Россию только за политическими дивидендами на образе "спасительницы", уж могла бы махнуть за деньги налогоплатильщиков на Украину и собрать экстренно КМ и получить необходимые полномочия в законном порядке (блин, да хоть через видеоконференци, была бы инновация). Заодно и пропиариласьбы: вот Президент ничено не делает, а ВОНА -спасае!
Так ведь она КМ нивочто не ставила! Отрыв от действительности и возомнение себя полубогом привело к такому результату!
З.Ы. С юридической точки зрения приговор корректный - соглашусь с АУ.
З.З.Ы. Кстати посмотрите структуру потребления газа на Украине - http://www.vd.net.ua/rubrics-3/13509/, население потребляет менее 30 процентов, а выгода от мартеновских печей, оседает на Кипре, а для жителей окрестностей пылью в легких! Нам от их остановки: ни холодно, ни жарко.
ednik (18.10.2011, 17:36) писал:Глубоко убежден, что действия Тимошенко, за которые её осудили были совершены ею в состоянии крайней необходимости.
Конечно крайней!!!! Когда б можно бы было еще воспользоваться ситуацией и сорвать политические дивиденды во-первых! Ющенко- лох, Юля- спаситель. Причем спаситель не только страны, но и Эвропы. Расчитаться по долгам ЕЭСу перед Россией, во-вторых. Позаигрывать с Россией, в-третьих и развернуть ситуацию на 180 градусов. Ведь после неожиданно свалившегося успешного договора Россия будет "благодарна" Украине, а значит в других нужных Юле вопросах можно ожидать и прогиба (есть чем шантажировать- а это в её духе!). Безвозвратно для Фирташа использовать ворованный у него газ и за это не нести ответственности- Печерский суд на тот момент ручной, под ЮВТ. И это еще только одно дело. А какая крайняя необходимость использовать нецелево чужие деньги, на выдачу пенсий? А ввоз вакцин от "дутого" гриппа по космичским ценам и в космическом количестве через единственную уполномоченную Кабмином фирму, без тендера на госзакупку? Да мало ли еще было источников пополнения фонда президентских амбиций за счет бюджета, т.е. за наш с вами?
адвокат Ульянов (18.10.2011, 19:25) писал:Якщо почитати вирок, то там зазначено, що газу в країні залишалось на два місяці.
Да хоть на три! И то не факт! А кто скажет, опасна ли работа ГТС в реверсном режиме!? Если пробка в трубе 1420 мм. МОМЕНТАЛЬНО остановит газоснабжение (работающее в аварийном режиме) во всей стране. И какие последствия?!!!
адвокат Ульянов (18.10.2011, 19:25) писал:Це твердження ніхто не спростував. Питання крайньої необхідності адвокати б обсмоктали з усіх боків. якби була така молживість - адвокати у Тимошенко сподіваюсь були зубри .
Неужели Вы не понимаете , что возможность такая была, но: В данном процессе возможно было применить две линии защиты. И они взаимоисключающие друг друга. 1 линия - это: она ни в чем не виновата, в ее действиях нет состава преступления. Этой линии и придерживались адвокаты Тимошенко. 2 линия - это: она все таки совершила деяния формально подпадающие под признаки статьи "превышение служебных полномочий", однако данные деяния были совершены в состоянии крайней необходимости, а поэтому не являются преступлением. Как Вы понимаете, нельзя одновременно утверждать, что она ни в чем не виновата;, и одновременно виновата, но совершала это в состоянии крайней необходимости. Защита пошла по первой линии, разумеется при этом нельзя и заикаться о второй линии.
гражданин
гражданин