адвокат Ульянов (25.12.2011, 23:15) писал:Це ж яку ненависть та упередженість до ідей національного слід мати, щоб приходити до таких висновків на підставі такої інформації?
Львовские события показали что националисты не чураются действий в духе штурмовиков национал-социалистов. Так что аналогии возникают вне зависимости от того как что называется.
If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck.
Даже если утверждается что-то иное.
адвокат Ульянов (25.12.2011, 23:15) писал:Сучасний український націоналізм не декларує нікому ніяких привілеїв в залежності від національного походження.
Ну Вы же сами выкладывали программу ВО "Свобода". А там такое есть:
9. Винести на всенародне обговорення проект Закону про пропорційне представництво в органах виконавчої влади українців та представників національних меншин.
1. Ухвалити новий Закон про громадянство, згідно з яким громадянство надаватиметься тільки тим особам, що народилися в Україні або є етнічними українцями, які повернулися з-за кордону для постійного проживання і роботи в Україні.
6. Сприяти масовому поверненню в Україну етнічних українців. Забезпечити пільгові умови повернення на Батьківщину українців та їхніх нащадків, народжених за кордоном.
адвокат Ульянов (26.12.2011, 11:13) писал: Скат (26.12.2011, 10:20) писал:выкладывали программу ВО "Свобода". А там такое есть
Щось в тому " такому" я ніяких переваг для українців не побачив. Навпаки:
Скат (26.12.2011, 10:20) писал:тим особам, що народилися в Україні або є етнічними українцями,
Хорошо. Прокомментирую.
9. Винести на всенародне обговорення проект Закону про пропорційне представництво в органах виконавчої влади українців та представників національних меншин.
Тем самым устанавливается пропорция национального представительства. И в случае когда на место в исполнительной власти претендует два кандидата, то может пройти кандидат-украинец с худшими показателями если представитель национальности его конкурента уже использовал национальную квоту.
1. Ухвалити новий Закон про громадянство, згідно з яким громадянство надаватиметься тільки тим особам, що народилися в Україні або є етнічними українцями, які повернулися з-за кордону для постійного проживання і роботи в Україні.
Тем самым создается преимущество для одной нации при получении гражданства.
6. Сприяти масовому поверненню в Україну етнічних українців. Забезпечити пільгові умови повернення на Батьківщину українців та їхніх нащадків, народжених за кордоном.
Льготные условия однозначно указывают на преференции по национальному признаку.
адвокат Ульянов (25.12.2011, 23:15) писал:Маячня. Між цими поняттями відстань, як від Землі до Сонця.Тільки забитий радянською пропагандою мозок міг таке удумати.
Мне кажется, вы упорно не хотите слушать других. В этой, и в других подобных темах, ваши оппоненты многократно высказали свое несогласие с вашей позицией. Зачем мне тратить время и снова повторять одно и то же в сотый раз, а в ответ снова слушать от вас страшилки про «вовка в овечій шкірі»
адвокат Ульянов, а чи не виникає у Вас когнитивний дисонанс від того що Ви, людина яка: а) сповідує православні християнські цінності з їх ідеями братства і рівності сієте ненависть до братнього православного російського народу (тільки не треба говорити що Росія і російський народ для Вас це різні речі); б) є представником буржуазного прошарку суспільства, який ненавидить "совок", але захоплюється ідеями націонал-соціалізму у викладі "Свободи" - це прояв класового ренегатства і Вас не зрозуміють ні Ваші колеги (Ви станете ізгоєм) ні, тим більше класові вороги; в) були захисником ліберальних цінностей, а мрієте про те, щоб Україна розвивалася лише в руслі суто національної культури.
цытато "українську Націю можуть складати навіть і прабатьківські племена сучасних угро-фіно-татар (росіян). Ці представники пращурів угро-фінів, які були давно асимільовані в Український Етнос, і зараз розмовляють українською, цінують кроваву історію власного українського народу і його героїв, – складають Українську Націю теж. Сучасні ж угро-фіни, які пішли від тих же угро-фінських племен, але від тих представників племен, які НЕ були асимільовані Українським Етносом – НІЯКОГО ВІДНОШЕННЯ ДО Українського Етносу не мають. І їх неповага, зверхнє ставлення до української культури, особливо тих, хто мешкає на українських етнічних територіях – ніщо не інше, як ХАМСТВО, неповага до українця на його ж землі, і повинно засуджуватись українцями апріорі. У випадках, коли такі угро-фіни називають опір їхньому хамству з боку українців РАСОВОЮ ДИСКРИМІНАЦІЄЮ, то таке поводження угро-фінів по відношенню до українців є аналогічною РАСОВОЮ ДИСКРИМІНАЦІЄЮ." (с) И на эти дремучие "научные концепции"адвокат Ульянов желает ссылаться как на нечто вообще достойное прочтения! А тем более как на теоретическую базу...
Любопытно. прочитал кучу материалов по НСДАП 30-х годов. И ни разу не встретил арийской расы. Только ГЕРМАНСКАЯ НАЦИЯ.
Из 25 пунктов:
1. Мы требуем объединения всех немцев в Великую Германию на основе права народов на самоопределение.
2. Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.
3. Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания нашего народа и для расселения его избыточной части.
4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.
Из официального заявления НСДАП по земельной политике:
В этом грядущем Рейхе будет иметь силу германское Земельное право и будет проводиться германская земельная политика.
1. Германская земля находится во владении германского народа, что защищено Земельным правом, и служит проживанию и жизнеобеспечению всего нашего народа. Поэтому, в соответствии со смыслом вышесказанного, управлять ей должны отдельные землевладельцы.
2. Владельцами германской земли могут быть только германские соотечественники.
3. Законно приобретенное германским соотечественником земельное владение признается как наследственная собственность.
Из Государственной и экономической программы НСДАП:
Наша цель – возрождение Германии в германском духе к германской свободе.
Путь к достижению этой высокой цели таков:
I. Государственно-политический принцип: Германский Рейх – Родина германцев.
а) внешнеполитические аспекты:
1. Создание сплоченного воедино национального государства, которое объединяет в себе все германские племена.
2. Энергичное представительство германских интересов за рубежом.
b) расово-политические аспекты:
3. Удаление евреев и всех негерманцев изо всех ответственных мест общественной жизни.
4. Пресечение иммиграции восточных евреев и других паразитирующих иностранцев. Более того, необходима возможность выдворения обременяющих своим присутствием иностранцев и евреев за пределы Рейха.
с) государственно-гражданские аспекты:
5. Только германец, осознающий свою сопричастность к германской культурной общности и отождествляющий свою судьбу с судьбой всего народа, может обладать гражданскими правами.
6. Тот, кто не является германцем, может жить в германском государстве только в качестве гостя и его пребывание на нашей земле регламентируется законодательными нормами для иностранцев, находящихся на территории Германии.
7. Права и интересы германцев превалируют над правами и интересами представителей чужих народов.
И так во всех доступных мне материалах. Везде ТОЛЬКО ГЕРМАНСКАЯ НАЦИЯ, НЕМЕЦКИЙ НАРОД. Так что разницы между национализмом и нацизмом в программных лозунгах в упор не вижу.
Как я уже говорил: «When I see a bird that walks like a duck and swims like a duck and quacks like a duck, I call that bird a duck»
«Когда я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, я называю эту птицу уткой»
Скат (27.12.2011, 14:22) писал:Так и с нацизмом и национализмом.
Это для Вас так же. Но обычно люди в состоянии увидеть и понять оттенки смысла: щедрость и расточительность, жадность и бережливость..etc..А Вы мне напоминаете одного персонажа Лопе де Вега:-))
Если вы на женщин слишком падки, В прелестях ищите недостатки. Станет сразу все намного проще: Девушка стройна, мы скажем: мощи!
Умницу мы наречем уродкой, Добрую объявим сумасбродкой. Ласковая - стало быть липучка, Держит себя строго, значит злючка.
Hазовем кокетливую шлюхой, Скажем про веселую - под мухой. Пухленькая: скоро лопнет с жиру. Щедрую перекрестим в транжиру.
Все зависит от всего:-)) Что хотим - то видим. А если видеть и понимать не желаем - то тут любые доводы бессильны. Адвокату Ульянову памятник надо ставить при жизни за то, что он пытается этот вечный конфликт объективного и субъективного решить:-) Лично я вижу это так: на этаже находятся 3 квартиры. В каждой квартире есть свой хозяин, у него есть жена и дети. Он приносит деньги домой, жена ведет семейную бухгалтерию, в доме есть свои традиии и своя мораль. Иногда жители этажа ходят друг к другу в гости: для этого они звонят в дверь и ждут когда им откроют. Хозяева квартиры могут и не принимать гостей, если не хотят. Все живут дружно, по очереди убирают лестничную клетку. Это - национализм. Ситуация №2: на этаже согласно планировке есть 3 квартиры. Но их жители снесли нафиг все стены и объединились в одну большую семью. Все жены общие, дети тоже. Зарабатывает на жизнь тот, кто любит работать. Кто не любит - тот сидит дома и смотрит телек. Разговаривают на таком языке кто как привык и хочет, наводят порядок в доме когда надо расчистить место для очередной кучи мусора. Часто устраивают гулянки, после которых дерутся, потом мирятся и друг на друга зла не держать. Собираются так жить все время..ну, по крайней мере до тех пор, пока есть те, кто любит зарабатывать и те, кто любят готовить и убирать. Это - интернационализм. Ситуация №3: на этаже находятся 3 квартиры. В каждой квартире есть свой хозяин, у него есть жена и дети. Он приносит деньги домой, жена ведет семейную бухгалтерию, в доме есть свои традиии и своя мораль. Семьи между собой не дружат: жители кв.1 считают жителей других квартир нищебродами, жители кв.2 уверены, что их соседи неряхи, а соседская жена засранка, жители кв.3 тоже не оч высокого мнения о своих соседях. В квартирах у каждого чисто, но общий коридок не метется, потому что каждый считает, что ему не по чину убирать за этими лишенцами. Каждый в своем праве, поэтому после 23.00 в одной квартире орет музыка, в другой работает дрель, а жители третьей свой мусор подметают под дверь другой квартиры. Хозяин первой квартиры считает, что семье не помешал бы Севастополь чуланчик для размещения флота всякого ненужного хлама. У самих площади маловато, а вот соседи жируют в однушке, надо бы их чуть потеснить.Это - нацизм. Так и живут...
Белокурая Жози (27.12.2011, 15:07) писал:Ситуация №3: на этаже находятся 3 квартиры. В каждой квартире есть свой хозяин, у него есть жена и дети. Он приносит деньги домой, жена ведет семейную бухгалтерию, в доме есть свои традиии и своя мораль. Семьи между собой не дружат: жители кв.1 считают жителей других квартир нищебродами, жители кв.2 уверены, что их соседи неряхи, а соседская жена засранка, жители кв.3 тоже не оч высокого мнения о своих соседях. В квартирах у каждого чисто, но общий коридок не метется, потому что каждый считает, что ему не по чину убирать за этими лишенцами. Каждый в своем праве, поэтому после 23.00 в одной квартире орет музыка, в другой работает дрель, а жители третьей свой мусор подметают под дверь другой квартиры. Это - национализм. Так и живут...
Согласен. Это именно украинский национализм! Спасибо за такое колоритное сравнение!
гражданин
гражданин