shadow, прям таки просвящаемся по НТВ? Прям таки по тель-а-виденью? Половины заявленных документов не существует, из второй половины заявленных - уцелела меньше половины и на тех огрызках Бразилия и прочая чушь. Оф. версию мб почитать стоит а не нтв, тнт и орт?
В общем, с коммунистом Христом ошибся, то ваш брат по разуму задвигал, а85 вроде. Но а так боков достаточно. Сначала хотелось бы поконкретнее по этим "заявлениям":
shadow (22.09.2012, 05:41) писал:вбивця - І.Виговський колабораціоніст - гетьман Мазепа/Степан Бендера (шо ближе к сердцу ляжет) насильник - Владимир Святославович
Цитата:После подавления восстания весной-летом 1658 года гетман Выговский начал репрессии против старшины. В июне 1658 года по приказу гетмана был убит переяславский полковник Иван Сулима, через несколько месяцев лишился головы новый переяславский полковник Колюбаца, расстреляли корсунского полковника Тимофея Оникиенко, вместе с полковниками были казнены 12 сотников разных полков. Спасаясь от гетмана на Сечь бежали уманский полковник Иван Беспалый, паволоцкий полковник Михаил Суличич и генеральный есаул Иван Ковалевский. Яким Самко бежал на Дон
Шульц (28.05.2013, 17:03) писал:колабораціоніст - гетьман Мазепа/Степан Бендера
По Мазепе остаюсь при своем мнении, по Бандере больше подходит "пособник оккупантов", "колабораціоніст" несколько натянуто, но если хотите подискутировать по этому поводу - завсегда пожалуйста
Шульц (28.05.2013, 17:03) писал:насильник - Владимир Святославович
Цитата: «Всякая прелестная жена и девица страшилась его любострастного взора», – писал русский историк Михаил Карамзин. И было чего страшиться, ведь любую понравившуюся ему девушку или женщину князь без зазрения совести мог взять силой, как это он сделал со своей женой Рогнедой, дочерью полоцкого князя Рогвольда.
shadow (28.05.2013, 19:12) писал:«Всякая прелестная жена и девица страшилась его любострастного взора», – писал русский историк Михаил Карамзин. И было чего страшиться, ведь любую понравившуюся ему девушку или женщину князь без зазрения совести мог взять силой, как это он сделал со своей женой Рогнедой, дочерью полоцкого князя Рогвольда.
Какой летописью руководствовался Карамзин? Или он лично был знаком с Володей?
shadow (28.05.2013, 19:12) писал:После подавления восстания весной-летом 1658 года гетман Выговский начал репрессии против старшины. В июне 1658 года по приказу гетмана был убит переяславский полковник Иван Сулима, через несколько месяцев лишился головы новый переяславский полковник Колюбаца, расстреляли корсунского полковника Тимофея Оникиенко, вместе с полковниками были казнены 12 сотников разных полков. Спасаясь от гетмана на Сечь бежали уманский полковник Иван Беспалый, паволоцкий полковник Михаил Суличич и генеральный есаул Иван Ковалевский. Яким Самко бежал на Дон
Приказ лицезреть можно?
shadow (28.05.2013, 19:12) писал:По Мазепе остаюсь при своем мнении
Это называется не коллаборационизм, а смена протектората на более выгодный. Если для вас будет новостью, то до связи с российским царем, Мазепа был при дворе польского короля. (во какой фашист-коллаборационист, в квадрате).
shadow (28.05.2013, 19:12) писал:по Бандере больше подходит "пособник оккупантов", "колабораціоніст" несколько натянуто, но если хотите подискутировать по этому поводу - завсегда пожалуйста
Факт пособничества please.
В принципе каждый пункт можно расценить как балабольство.
Шульц (29.05.2013, 15:17) писал:В принципе каждый пункт можно расценить как балабольство
А ёжики плакали и кололись, кололись и плакали, но продолжали.... Значицца так, Шульц
Шульц (28.05.2013, 17:03) писал:насильник - Владимир Святославович
Раз уж вам Карамзин не авторитет (оно понятно, хто он, а хто сам Шульц) , давайте опровергать Лаврентьевскую летопись "...И приступивъше к городу и взяша городъ и самого [князя Роговолода] яша и жену его, и дщерь его. И Добрына поноси ему и дщери его, нарекъ еи робичица и повеле Володимеру быти с нею пред отцемъ ея и материю. Потом отца ея оуби, а саму поя жене и нарекоша еи имя Горислава." Суздальская летопись по Лаврентьевскому списку
Можно, наверное. Обратитесь в Центральный государственный исторический архив Украины, наверное В. В. Кривошея для своей книги "Козацька еліта Гетьманщини" данные брал оттуда. Если данный источник вас чем-то не удовлетворяет, можете предоставить сканы, или чего там еще, данные тезисы опровергающие
Шульц (29.05.2013, 15:17) писал:Это называется не коллаборационизм, а смена протектората на более выгодный. Если для вас будет новостью, то до связи с российским царем, Мазепа был при дворе польского короля. (во какой фашист-коллаборационист, в квадрате).
Я недопонял, Мазепа не коллоборацианист или два раза коллоборационист, вы уж определитесь для себя сначала.
shadow (29.05.2013, 18:30) писал:Можно, наверное. Обратитесь в Центральный государственный исторический архив Украины,
Примерно этот же "орган" заявил что нквд переодевалось в баднеровцев и мучало мирное население. Устраивает?
shadow (29.05.2013, 18:30) писал:Я недопонял, Мазепа не коллоборацианист или два раза коллоборационист, вы уж определитесь для себя сначала.
Для недалеких, словосочетание "коллаборационист-фашист в квадрате" есть сарказмом.
shadow (29.05.2013, 18:30) писал:Это следует понимать шо такого не было, или мысля более запутана и я не могу уловить смысл?
Это значит не было. Такого официоза как в сотрудничестве СССР с Третьим Рейхом не было, может быть отдельные бойцы с немцами водку и пили, но не более.
vpnsudoplatov (29.05.2013, 23:25) писал:Германия заплатила новые формы компенсации жертвам Холокоста:]
Скушно с вами, Шульц, сначала хамите, потом вытаскиваете конкретные цитаты практически годичной давности и к вам ну никакого отношения не имеющие, опять пытаетесь подвести под балабольство, и сливаетесь, глупо и бездарно
гражданин
гражданин
гражданин
гражданин
гражданин
гражданин
гражданин
гражданин
гражданин
гражданин