УПА

Новые бендеровцы на Украине уже убили (тем или иным способом) больше 20 000 000 украинцев.
Что касается старых бандитов. Разве они руководили каким ни будь государством? Вы представляете, что творилось бы на Украине захвати они власть?!
Их деятельность по законам ЛЮБОЙ страны (кроме Украины и Сомали) стандартная террористическая организация. Такая же как ИГИЛ и т.п. Посему не важно количество убитых ими людей. Делать из террористов героев может, только, государство-террорист.

Уточните кто такие новые бЕЕндеровцы. Каким конкретно образом ними уничтожено 20млн(с ваших слов) украинцев?Заморили голодом? Расстреляли? Только пожалуйста, конкретно объясните, очень интересует ваша версия)

Важно, поверьте, важно.

Читаю вашу ссылку. Вот цитата из нее....
1933г. 32 157млн. чел.
1934 г. 32 689 млн.чел.
1935 г. 33 235 млн.чел.
Читаю Вашу ссылку дальше....Точные данные о количестве погибших в результате голода неизвестны....
Все остальное - это рассуждения на вольную тему. Количество неизвестно...и что можно еще говорить.?
Почему Вы молчите о голоде в царское время? Аль не так интересно? Нужно именно советскую власть очернить?

Читаем Вашу ссылку.... В эти два года, по версии историка Земскова, по политическим мотивам было расстреляно 681 692 человека.... Т.е. Вы считаете его версию единственно правильной?

Перечисляю: заморили голодом, убили с помощью медицины, убивают на дорогах, довели до самоубийств, вынудили покинуть страну, сделали невыносим рождение и содержание детей, травили и травят продуктами "европейского качества", убили просто, убили спидом и наркотиками, убили стрессом и безысходностью, расстреляли на Донбассе... В итоге было 52 млн, осталось меньше 30-ти!
Новые бендеровцы - нацисты всех окрасок от руха до с14, и их покровители в верховной раде, а также воры в законе (их ещё вежливо называют "олигархи", "успешные бизнесмены"), которые руководят шестёрками в той самой верховной раде, в областных и местных советах.
Благодаря их усилиям Украина из первой десятки развитых промышленных стран, скатилась в последнюю десятку недоразвитых сомали Азии и Африки.

Ива - это БРЕД!
Причем понятие Бандеровец/Бандеровка относится к Украине на данный момент. Не политизировались ли Вы слишком на фоне Кисель ТВ?????
Я знаю что Вы грамотный человек- но зачем же так перегибать то???

именно бандеровская идеология финансируемая америкой и привела к геноциду. Эта идеология разделила людей на сорта. С 14го года ввели понятие ватника, даунбасовца, лугандона и т.п.Русских причислили к меньшинству и поразили во всех правах. Вам напомнить все лозунги свободовцев? Сейчас дикая политика приобрела оскал радикализма и ненависти. В обществе невиданной глубины раскол. Новая идиотская идея поместных церквей подогретая высшим эшелоном власти несет новый вал геноцида. И по вашему чья идеология лежит в основе- коммунистическая? Тогда прочтите уставы партий и сравните. Никакой голодомор не сравнится с кровавым режимом хунты. Схематично- тогда отбирали хлеб, сейчас деньги на хлеб. И не только на хлеб, но и на жилье, образование, на всю социальную сферу....Вам какое тв больше по нраву? Жить стало веселее? Бандерштат натянули на территорию некогда прекрасной развитой и дружелюбной страны...

Вам pantazm, ответила ясно и доходчиво!
pantazm,
Спасибо за чёткий, развёрнутый ответ!
Именно нацистская идеология, возведённая в ранг государственной политики, привела к краху Украины. Она перестала быть страной, государством - типичное сомали, без шансов на будущее.
Массовый исход граждан тому самое красноречивое и наглядное подтверждение!

Я не смотрю канал прямая кишка парашенко или "прямой" по другому. Те, "три девицы под окном, врали поздно вечерком", эта помойка, под наименованием мэм, как и остальные пятые каналы СМБ, меня не интересуют!
,

Увы-нет. Если у Вас другие данные-предоставьте. В 1991 году госдолг Украины- 0. Сегодня госдолг Украины 180 млрд долл. Что создано за эти деньги? Новые места ? Появились новые украинские самолеты,которые перебили рекорды СССР ? Новая медицина,ставшая лучше западной? Можно долго еще перечислять... Что создано ? Ответ-НИ ЧЕ ГО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Только кое-кто разбогател...и все.

Ну конечно.

И те 725 тысяч га неубранных на 6 декабря 1932 года зерновых тоже отобрали...

Если же рассматривать картину в целом тот картина "Голодомора" рассыпается.

1. Планы хлебозаготовок.
1) На 1932/33 год было запланировано получить 434 млн. пудов хлеба, но пор результатам оценки урожая и контрольных обмолотов план был снижен до 356 млн. пудов (плюс 29 млн. пудов совхозы).
Более того по итогам оценки посевов было выявлено недосев 2,2 млн. га озимых и 0,8 млн. га замерзших озимых. И пострадавшим регионам ещё до начала хлебозаготовок снизили план на эту площадь (ещё минус 40 млн. пудов) с объявлением об этом в конце августа уже в разгар уборки урожая (чтобы "не расхолаживать").
2) Были ли эти планы реальные? Конечно. В 1930/31 и 1931/32 было получено по хлебозаготовкам свыше 450 млн. пудов.
А после страшного голода в сезоне 1933/1934 было фактически сдано государству 344 млн. пудов, что примерно равно ПЛАНУ на 1932/33.
3) План предусматривал хлебозаготовки в размере примерно трети от общего урожая так чтобы остатков хватило не только на крестьян, но и на колхозную торговлю.
4) Но это ещё не все - как только стало понятно что хлебозаготовки срываются, то в октябре план был ещё раз пересмотрен по фактическому выполнению и сокращен ещё на 70 млн. пудов. Параллельно сокращались нормы выдачи хлеба в городах и выдачи зерна скоту с учетом меньших хлебозаготовок.
5) Сокращенный план был выполнен половиной регионов УССР (Винницкая, Киевская, Черниговская области и МАССР) и там начались выплаты за трудодни, в результате чего голод зацепил их в куда меньшей степени и пострадали они в основнов за счет перекачивания зерна в более пострадавшие области.
6) Наиболее же пострадавшим от голода областям (Одесской, Днепропетровской, Харьковской и Донецкой) план срезали ещё на 29,4 млн. пудов. И то они этот план не выполнили. В результате конечный план по хлебозаготовкам составил 255 млн. пудов, что составило около 60% от заготовок 1930 и 1931 годов и 75% от 1933.

2. Про "черные доски" и конфискацию продуктов.
1) Действительно в некоторых селах изымалось продовольствие. Но тут надо обратить внимание где это происходило. Это происходило в тех колхозах и относительно тех единоличников чьи выполнения планов хлебозаготовок отличались от районных. Проще говоря если большинство колхозов выполнило план на 65-70%, а некоторые на 25-40%, то любой руководитель воспримет это как "спиз..ли" или "прое..ли". И если поля убраны а хлебозакотовки не выполнены то будут склоняться к пункту 1. Отсюда и массированный поиск спрятанного зерна, и аресты за "саботаж", и конфискации имущества, и натурные штрафы.
2) При этом надо обратить внимание на тех кто забирал - это были не какие-то заезжие "москали", а буксирные бригады из местных активистов или колхозники из соседних колхозов-передовиков. И их жестокость вполне объяснима - они вкалывали весь год, а теперь из-за своих соседей или жителей соседних сел они будут голодать. Потому что первым не дадут хлеб за трудодни (его давали после выполнения хлебозаготовок), а вторые понимали что их хлебом будут покрывать недосдачу других.

3. "Геноцид" украинцев.
1) Теперь о "геноциде" - почему-то больше всего пострадали от голода как раз территории с максимальным сельским населением из жителей других национальностей. Ведь южные районы Украины пострадавшие от голода имели максимальное сельское население русских, евреев, греков, болгар, немцев, сербов и других национальностей. И тот факт что некоторые из них меньше пострадали от голода связан с тем что они лучше выполнили план хлебозаготовок (по крайней мере немцы и евреи про которых есть данные).
2) Помощь оказывалась без различия национальностей и русские или другие национальности получали точно такую же помощь как и украинцы.
3) Продовольствие в голодающую Украину перебрасывалось из регионов с другими национальностями, что вызывало в них недостаток еды. Как-то это не похоже на "целенаправленное уничтожение украинской нации".
4) Смертность от голода в УССР даже по подсчетам украинских ученых (НАНУ или Кульчицкий) составляла меньше половины от числа умерших от голода по всему СССР, что мягко говоря не соответствует картине геноцида. Спросите армян, евреев или волынских поляков.

Рассмотрим поближе жертвы бандеровцев.

Возьму для примера регион про который имею представление - польская Волынь.

Итак по самым минимальным данным (докладная Федорчука) на польской Волыни (Волынская, Ровенская и северная часть Тернопольской области - бывшее Волынской воеводство II Речи Посполитой) погибло около 8000 человек из которых не меньше 6500 было местными (вычел военных, милиционеров и госбезопасников), а скорее всего больше потому что часть силовиков также были местными.

Кроме того это минимальные данные:
1) в записке Федорчука были только учтенные жертвы, т.е. в ней не учтены жертвы в небольших населенных пунктах о которых не уведомили местные власти, казненные бандеровцами из числа "уведенных в лес" и не обнаруженные, другие не обнаруженные погибшие попавшие в категорию пропавших безвести (а трупы жертв бандеровцев находили и перезахоранивали до 1991 года, на и после него тела находили и перезахоранивали правда уже как "жертв НКВД" хотя оно особо своих жертв по лесам, сельским подполам и городским пустырям да подвалам не прятало);
2) не учтены жертвы внутреннего террора среди самих бандеровцев, а тут цифры весьма значительные - только за 10 месяцев 1945 года и только по нынешней Волынской области СБ ОУН казнило 889 человек из числа членов "боевок", а сколько всего казнено даже по Волыни у меня нет информации, да и кроме СБшников много было убито во внутренних разборках, по приказу командиров и отдельных кампаний (типа истребления "схидняков");
3) не учтены жертвы бандеровского террора до 1944 года, а их было весьма много - политические противники типа мельниковцев и бульбовцев, просоветские активисты, партизаны и заподозренные в содействии им, просто те кто выступал против националистов их идеологии или мероприятий;
4) не учтены украинские жертвы Волынской резни из числа смешанных семей, укрывателей поляков или тех кто активно выступал против геноцида (а по заниженным польским данным таких на Волыни было не менее 697 человек).

Но даже если взять минимальные данные Федорчука, то 6500 человек из 1,6 миллионного украинского населения Волынского воеводства (и то это 1939 к 1943-44 было намного меньше) - это 0,4%, что больше 0,3% расстрелянных при Сталине. И это без государственного механизма принуждения и даже без полного контроля территории Волыни (северные полещуки и прикрытые гарнизонами города и поселки практически не страдали от террора). Если же учитывать и другие жертвы среди украинцев, то Сталин на фоне бандеровцев будет казаться гуманистом.

И это мы рассматривали только украинцев, за свободу которых якобы боролись бандеровцы.
Если же рассматривать другие народы, то тут в относительных цифрах бандеровцы уступают только Пол Поту, руандийским хуту и Гитлеру. Только на Волыни известно поименно более 50 тысяч убитых бандеровцами поляков (это 2,5% населения Волыни), ещё свыше 10 тысяч пропали без вести. Да и ещё 170 тысяч поляков уцелело благодаря защите немцев, советских и польских партизан, а не по причине гуманизма бандеровцев

Также надо отметить что бандеровцы сыграли весомую роль в истреблении евреев, на территории польской Волыни их погибло минимум 205 тысяч. И большая часть была расстреляна местной полицией набранной преимущественно из националистов. Да и тот факт что из 47,5 тысяч еврее бежавших из гетто на польской Волыни выжило только 4,5 тысячи укрывшихся у советских партизан также показателен. Остальные были выданы полиции или убиты местными националистами. Да и известен факт, что бандеровцы во времена УПА убивали евреев оставляя только медиков и ремесленников, которых за редким исключением позже убили.

Точное неизвестно, но примерно оценить можно, благо большинство статистических данных сохранились, а учет тогда пусть и велся безобразно, но слишком много разных баз данных существовало. По тем которые мне кажуться наиболее достоверными и обоснованными число жертв на Украине около 2,2 млн., а по всему СССР примерно 5 млн., прямые демографические потери с учетом падения рождаемости и бегства за границу около 7 миллионов. Максимальные научно обоснованные оценки умерших (НАНУ): по СССР - 8,7 млн, по УССР - 3,9 млн.

Не передергивайте:
1) Кравчука, Кучму и Януковича трудно отнести к "новым бандеровцам" а и при них население сокращалось;
2) существенная часть сокращения связана с потерей потерей территории и миграцией;
3) отрицательный естественный прирост характерен для всех развитых стран, даже там где уровень жизни весьма высокий;
4) так что Ваш цифры неверны минимум на порядок.

На порядок?
- Ну, уж нет!
За счёт территорий ушло не более 3 млн с натяжкой! Крым - около 2 млн. Наброшу ещё 1 млн на переселенцев с Донбасса в РФ.
Кравчуки и прочие - в прямом смысле не бендеровцы, но их политика, лишь чуточку лучше, нынешних бандитов.
Против народа Украины война идёт с первых дней нэзалэжности! Уже тогда, на кладбищах сёл и городов начался буйный рост: смертность подскочила, а рождаемость упала. Поначалу процесс шёл медленно, но с каждым годом с ускорением.
Сегодня, если вычесть 7 млн мигрантов, на Украине едва ли насчитают 27-28 млн.