Мамай (08.10.2013, 01:11) писал:Була суперечка, мовляв раніше на рубль можна було купити більше, я показав що ні.
Нет, не показали. Для более-менее адекватного сравнения наверное нужно взять за пример сопоставимые позиции и уже от этого отталкиваться. Например, зарплату инженера на КрАЗе в 1980 и сейчас (можно сварщика на вагонном) и сравнить. Добавить также возможность получения жилья, затраты на его содержание, путевки, и т.д. и т.п.
Мамай (05.10.2013, 19:12) писал:Скат, з'явився вільний час, вирішив провести своє журналістське розслідування.
То що, СЛИВ ЗАСЧИТАН!!! чи пан шось інше запропонує?
Для начала – мои цены по некоторым позициям отличаются от Ваших. Поэтому прошу уточнить НА КАКОЙ ГОД ВАШИ ЦЕНЫ (т.к. зарплаты и цены 1990 года отличаются от 1987). У меня цифры (цены и зарплаты) за 1987 год.
Что ж. Разберем по категориям.
1. Продукты.
Пів літру молока - тоді 28 копійок, зараз - 6 грн. 28 коп. стоила БУТЫЛКА молока (15 коп. за пустую бутылку возвращалось) – т.о. де-факто поллитра стоило 13 коп. Аналогично с 45 коп. литровой бутылки возвращалось 20 коп. и стоимость литра молока составляла 25 коп. Молоко и молочный продукты РАВНОГО КАЧЕСТВА стоили дешевле.
Сок яблучний 3л - тоді 72 копійки, зараз - 29 грн. Кстати банку тоже можно было сдать, и в итоге цена на соки также была меньше чем сейчас.
Цукор кілограм - тоді 94 копійки, зараз - 8 грн. 60 копійок. У меня цены 78 коп. за песок и 84 коп. за рафинад. Десяток яєць - тоді 1 руб. 10 копійок, зараз - 14 грн. У меня цена – 90 коп. за десяток. Пляшку білого вермута - тоді 1 руб. 49 копійок, зараз - 50 грн. Ковбасу варену кілограм - тоді 2 руб. 20 копійок, зараз - 80 грн. Кілограм російського сиру - тоді 2 руб. 90 копійок, зараз - 72 грн. Пачку вершкового масла - тоді 3 руб. 10 копійок, зараз - 12 грн.
У Вас приведены только те позиции по которым цены были выше, а теперь – те которые ниже: Картофель – 10 коп. за кг. Сейчас – 5-6 грн. Помидоры – 4 коп. за кг. Сейчас – 6-8 грн. Пучок зелени – 3-4 коп. Сейчас – 3-4 грн. Арбузы – 3-5 коп. за кг. Сейчас – 2,5-4 грн. В целом все овощи и фрукты, кроме экзотических, были дешевле. Круглый ржаной хлеб из продовольственного зерна 1 кг – 14 коп. Сейчас (950 г.) – 7 грн. Хек в тушках – 68 коп. за кг. Сейчас – 48 грн. Минтай в тушках – 42 коп. за кг. Сейчас – 45 грн. Рыба и морепродукты, кроме экзотических, были дешевле. Мясо – 1,50-2,50 руб. за кг. Сейчас – 55-90 грн.
Т.о. для РАВНОГО качества были дешевле хлеб и хлебобулочные изделия, фрукты и овощи (включая соки), рыба и морепродукты, молоко и молочные продукты. Дороже – яйца и мясо птицы, крупы, сахар. Столько же – мясо, колбасы, сыры, макаронные изделия и консервы
2. Одежда, обувь. Дитячі кросівки - тоді 15 руб., зараз - 150 грн. Фабричные нормального качества детские кроссовки сейчас стоят 350-400 грн. Мы же сравниваем одинаковое качество? Чоловіча сорочка - тоді 16 руб. 50 копійок, зараз - 200 грн. Джинси дитячі - тоді 39 руб., зараз - 100 грн. Джинсовая ткань в СССР производилась в небольшом объеме, поэтому сравнение цен на джинсы не совсем корректное.
Ботинки мужские кожаные – 18-22 руб. Сейчас – 700-800 грн. Костюм мужской – 87-114 руб. Сейчас – 1700-2300 грн. Пальто мужское – 128-180 руб. Сейчас – 2600-3700 грн.
В целом обувь при СССР была ДОРОЖЕ примерно в полтора раза чем сейчас, если принимать курс равным 1:45. Одежда благодаря китайскому и турецкому импорту – дороже в 2-2,5 раза.
3. Бытовая химия и лекарства. Мыло детское – 12 коп. Сейчас – 5,5 грн. Стиральный порошок – 40 коп. Сейчас – 18-20 грн. за пачку. Лекарства: Аспирин – 5 коп. Сейчас - 2,2 грн. Активированный уголь – 2 коп. Сейчас – 1 грн. Анальгин – 6 коп. Сейчас – 3 грн. Т.е. цены на бытовую химию и лекарства сопоставимые.
4. Техника и мебель. Електричну кофеварку "Еспресо" - тоді 9 руб.70 копійок, зараз - 300 грн. (SATURN 800 Bт) Пилосос "Тайфун" - тоді 44 руб., зараз - 1700 грн. (PHILIPS) Фотоапарат "Зеніт" - тоді 100 руб., зараз 3000 грн. (CANON зеркальный). Вот только у Вас сравнение с самым дешевым зеркальным фотоаппаратом. А "Зенит" не был самым дешевым советским зеркальным фотоаппаратом.
В технике очень сложно сравнивать цены т.к. необходимо сравнивать одинаковый уровень инновационности. Например цветной телевизор при СССР – это как плазменный сегодня. Но в целом для примерного равного уровня инновационности и качества стоимость бытовой техники и мебели была на 30-50% выше чем сейчас при курсе 1:45, техники для развлечения (фотоаппараты, снасти для рыбалки, туристического снаряжения) - сопоставимая. Особенностью приобретения бытовой техники и мебели была рассрочка, которая позволяла без процентов на длительный срок купить эту технику, что при сроке оплаты в 2 года (с учетом процентов) в значительной мере нивелирует разницу.
5. Транспорт. Общественный транспорт сейчас стоит столько же сколько при СССР. Ибо 5 коп. стоимости проезда на автобус и троллейбусе вполне сопоставимы с 2,5 грн. за маршрутку, которая сейчас перевозит основную массу пассажиров. А вот с дальним транспортом разница разительная. Конечно на определенные направления и при определенных условиях на "лоу-косте" можно улететь дешевле. Как в Вашем примере с Киев-Дубай. Но ведь нам обычно надо быстро и куда надо. А вот тут сравнение совсем другое. Киев – Москва – 19 руб. Сейчас – 830 грн. (это на очень востребованном маршруте с большой конкуренцией). Киев – Харьков – 10 руб. Сейчас – 920 грн. Киев – Симферополь - 14 руб. Сейчас – 1500 грн. И это не считая намного более развитой сети внутренних рейсов – Полтавский аэропорт имел свыше 30 направлений. Каждый областной центр и некоторые крупные города – не областные центры имели связь друг с другом, с основными курортами и многими столицами союзных республик. И это не считая мертвой сейчас местной авиации. Типа Кременчугского аэропорта.
Билеты на поезда также стоили намного дешевле. Например, купе Москва - Киев – 11 руб. Сейчас – 750 грн.
Автобусы – несколько дороже.
6. Услуги и развлечения. Квартплата в СССР для 1-комнатной (в зависимости от площади и числа проживающих) 6-8 руб., 2-хкомнатной – 10-15 руб., 3-хкомнатной – 18-22 руб., Сейчас соответственно - 200-300 грн., 400-600 грн., 700-900 грн. Стоимость сеанса кино или билета в театр – 25-50 коп. Сейчас – 25-80 грн. Посещение музеев – 5-10 коп. Сейчас 5-50 грн. Аттракционы – 5-10 коп. Сейчас – 10-20 грн. Книги – 0,5-3 руб. Сейчас 40-180 грн. Стрижка мужская – 40 коп. Сейчас – 25-30 грн. Комплексный обед в столовой – 50 коп. Сейчас – 25 грн. В целом услуги и развлечения стоили дешевле.
Т.о. при СССР при курсе рубль-гривна 1:45 цена на продукты сопоставимы (что-то дешевле, что-то дороже), обувь и одежда дороже, квартплата сопоставима, услуги и развлечения дешевле, техника и мебель при условии взятия в рассрочку сопоставима (при прямой покупке дороже), отдых и транспорт дешевле, хозтовары с бытовой химией и лекарства сопоставимы.
Скат (08.10.2013, 13:16) писал:Поэтому прошу уточнить НА КАКОЙ ГОД ВАШИ ЦЕНЫ (т.к. зарплаты и цены 1990 года отличаются от 1987).
В середньому 1988 рік. Взяв ваші цифри та порівняв продукти, хоча маю свої зовсім інші. Вийшло 12.25 рублів, тобто 550 гривень, а сьогодні 271 гривня. Ну ніяк не виходить, як вам хотілось би.
Скат (08.10.2013, 13:16) писал:Картофель – 10 коп. за кг. Сейчас – 5-6 грн.
Маю ціну 0.19 коп, а зараз в середньому 5.
Скат (08.10.2013, 13:16) писал:Арбузы – 3-5 коп. за кг. Сейчас – 2,5-4 грн.
Маю 0.24 коп.
Скат (08.10.2013, 13:16) писал:Мясо – 1,50-2,50 руб. за кг. Сейчас – 55-90 грн.
Свинина- 1.90 руб, тобто 85 гривень, зараз 46 гривень.
Скат (08.10.2013, 13:16) писал:Дитячі кросівки - тоді 15 руб., зараз - 150 грн. Фабричные нормального качества детские кроссовки сейчас стоят 350-400 грн. Мы же сравниваем одинаковое качество?
350-400 це зазвичай фірмове доросле взуття, по типу New Balance, а дитяче саме стільки й коштує, 150 максимум 250. Якість то у німців, була і є. А яка якість у родянії?
Скат (08.10.2013, 13:16) писал:Джинсовая ткань в СССР производилась в небольшом объеме, поэтому сравнение цен на джинсы не совсем корректное.
Некоректо казати що раніше на рубль можно було більше купити, та що жити було краще, а джинси то коректно.
Скат (08.10.2013, 13:16) писал:Ботинки мужские кожаные – 18-22 руб. Сейчас – 700-800 грн.
18-22 руб. то 810-990 гривень. І за таку ціну фірмові, а якість дніпропетровські можна купити і за 500.
Скат (08.10.2013, 13:16) писал:Пальто мужское – 128-180 руб. Сейчас – 2600-3700 грн.
128-180 то 5760-8100 гривень, але яке сьогодні пальто за 3700? Пьєр Кардін? На придніпровській ринок сходіть, там можна знайти нормальне пальто за 1500 гривень.
Скат (08.10.2013, 13:16) писал:Вот только у Вас сравнение с самым дешевым зеркальным фотоаппаратом. А "Зенит" не был самым дешевым советским зеркальным фотоаппаратом.
По перше не самий дешевий, спеціяльно вибрав апарат нормальної фірми, а міг же рівняти із якимось "Вітьком". По друге, ось що реально не коректно зрівнювати, так це одноклітинний зеніт з новітнішими зеркалками.
Скат (08.10.2013, 13:16) писал:Например, купе Москва - Киев – 11 руб. Сейчас – 750 грн.
Це тому що країна одна була, сьогодні я за 750 гривень можу у Валенсію злітати майже коли захочу.
У підсумку можна було здавати скляні бутилки, були трошки дешевші хліб з картоплею, все інше було у рази дорожче, більшість взагалі дефіцитом, проте жити було краще, купляти можна було більше. Це все якось так виглядає.
1. По картофелю - все источники которые я использовал указываю цену именно в 10 коп. Можете указать свой источник?
2. Насчет арбузов - у Вас возможно московские или какие-то другие российские цены. На Украине цена была именно 3-5 коп. за кг. Можете поспрашивать старожилов.
3. По мясу - гляну в магазине. Т.к. рыночные цены в СССР и Украине отличаются от магазинных. А у меня цена магазинная.
4. За 150 гривен видел только дешевое китайское барахло из синтетики. Что бы не говорили, но в СССР десткие товары были достаточно качественные. Дешевле 398 гривен нормальных не видел. За 350 встречал в интернете (те которые в магазине 398). Причем это не модных марок. Те стоят ещё дороже.
5. Тем не менее джинсы в СССР не были сильно распространены, централизовано в больших количествах не выпускались. Поэтому цена на них имела значительную ажиотажную составляющую.
6. По обуви - мы же сравниваем равное качество? Советские ботинки носились годами. А дешевка за 400-500 гривен выдержит один-два сезона, т.к. у неё качество сырья невысокое. Нормальные украинские ботинки которые можно носить годами стоят 700-800 гривен.
7. То же самое по пальто. Спросите у своих родителей сколько носились пальто в советские времена. Пальто за 1500 гривен идет комками уже в конце первого сезона. А после второго его можно носить только при походах на дачу или в гараж. Нормальное украинское пальто на несколько сезонов дешевле 2500 не купишь.
8. Сравнивать надо равное. Зенит в то время стоил в ФРГ свыше 200 немецких марок. И неплохо покупался. Прогресс техники не стоит на месте. Как я уже говорил - очень сложно сравнивать стоимость техники.
9. Ну конечно в Валенсию дешевле. Виззейром. При покупке билета заранее. И только в несколько городов. А вот если надо срочно в ту же Валенсию, то заплатить прийдется намного больше. Или в другой город.
10. ЧТО БЫЛО В РАЗЫ ДОРОЖЕ? Кроме спекулятивных "модных" вещей типа джинсов.
11. А про более дешевые услуги молчим?
12. Да. Дефицит был. Т.к. растущее потребление превышало рост производства товаров. При более чем миллионе квартир которые строились каждый год необходимо было обеспечить их телевизорами, стиральными машинами и другой бытовой техникой, мебелью и т.п. СССР просто не имел ресурсов, чтобы обеспечить соответствующее потребление, т.к. закупки сырья на мировом рынке были невозможны из-за "Холодной войны" (кроме стран-клиентов).
Скат (08.10.2013, 18:36) писал:4. За 150 гривен видел
Не можу погодитись.
Скат (08.10.2013, 18:36) писал:То же самое по пальто. Спросите у своих родителей сколько носились пальто в советские времена.
Погоджусь, деякі речи носилися десятиріччями, а електроніка навіть більше, проте то все німецьке.
Скат (08.10.2013, 18:36) писал:Ну конечно в Валенсию дешевле. Виззейром. При покупке билета заранее. И только в несколько городов. А вот если надо срочно в ту же Валенсию, то заплатить прийдется намного больше. Или в другой город.
Не зовсім. При купівлі заздалегідь можна взагалі за 300-400 гривень полетіти. А якщо раптово то як раз 750-1000, іноді 1500.
Скат (08.10.2013, 18:36) писал:ЧТО БЫЛО В РАЗЫ ДОРОЖЕ?
Одяг, техніка та інше, ваші ж слова.
Скат (08.10.2013, 18:36) писал:А про более дешевые услуги молчим?
Що саме? Мабуть не звернув уваги.
Скат (08.10.2013, 18:36) писал:Дефицит был
Навіщо тоді казати що жити було краще, та купляти можна було більше? Якщо це не так.
Цитата:12. Да. Дефицит был. Т.к. растущее потребление превышало рост производства товаров. При более чем миллионе квартир которые строились каждый год необходимо было обеспечить их телевизорами, стиральными машинами и другой бытовой техникой, мебелью и т.п. СССР просто не имел ресурсов,
я б цього не казав
якщо всі гроші йшли на оборону, то що залишалося на холодильники ?
Не все деньги шли на оборону. Была еще и восточная Европа, которую СССР кормил. Вот мне довелось побывать в ГДР в 1989 году. Для сравнения, помните витрины наших гастрономов в 1989? В это время гастрономы ГДР были как сейчас у нас к примеру в АТБ. Т.е., изобилие продуктов. Там не было западных известных брендов, но там были свои надцать сортов виски, вин, водки, и тд. Про колбасы вообще молчу. Тоже касается и одежды и всякого ширпотреба, электроники. Рубль стоил три восточные марки. Например, на одну марку можно было взять в пивной 0.5л пива и жареный сосисон грамм 300, с булочкой и горчицей. Итого 33 советских копейки. При этом немецкий слесарь зарабатывал 800 - 1000 марок в месяц.
писатель (08.10.2013, 20:12) писал:якщо всі гроші йшли на оборону, то що залишалося на холодильники ?
Насчет всех денег на оборону - тут Вы погорячились. Даже оборонные предприятия на рубль военной продукции выпускали не менее чем на рубль гражданской. Например Нижнетагильский танкоград на 2500 ежегодных танков (70%) советского производства) выпускал 30 000 вагонов, не считая других многочисленных товаров. "Южмаш" кроме пекущихся "как сосиски" баллистических ракет выпускал по 20 000 тракторов. Даже Киевский химзавод кроме химоружия выпускал в 20 раз больше по объему веществ применяемых при производстве химических волокон и искусственного шелка. Так что не надо повторять заезженные лживые штампы.
А ведь было чисто гражданская промышленность. Которая и по числу предприятий и по занятым на них в разы превосходила военную. В том числе если считать с предприятиями на которых военные заказы составляли небольшую часть продукции.
По американским оценкам доля расходов на оборону в СССР в 70-х - 80-х годах составляла 6-7% ВНП. При том, что противостоял ему блок стран составляющих большую часть экономики мира. При этом американские оценки давали максимально возможную величину советских расходов. Официально они были втрое ниже . Правда часть оборонных расходов была спрятана в бюджетах различных министерств, поэтому советская цифра была несколько занижена. Истинная величина лежит где-то посредине.
Для сравнения в современных США этот показатель 4,7% ВНП.
Мамай (08.10.2013, 19:17) писал:Одяг, техніка та інше, ваші ж слова.
Продукты, квартплата, проезд в общественном транспорте, лекарства, бытовая химия стояли в среднем в 45 раз дешевле. Обувь, одежда и техника в 20-30 дешевле. Услуги, книги и проезд дальним транспортом - дешевле в 50-100 раз. При этом зарплата была меньше всего в 20 раз. Т.е. при СССР средняя зарплата более чем вдвое выше нынешней украинской (даже с учетом конвертов).
Цитата:В настоящее время в состав НТМК входят горнорудное, агломерационное, коксохимическое, огнеупорное, доменное, сталеплавильное, прокатное, кислородное производства.
На комбинате работает единственный в России и СНГ универсально-балочный стан по выпуску широкополочных балок и колонных профилей с высотой профиля от 150 до 1000 мм. Мощность стана — 1,5 млн т/год. Предприятие производит ванадиевый чугун, ванадиевый шлак, поставляемый на импорт (в основном в Англию, где используется как сырьё для извлечения ванадия). Выпускается металлопрокат для железнодорожного транспорта — в частности, все основные профили для вагоностроения, в том числе рельса и колеса (колесобандажный и рельсобалочный цеха). Комбинат поставляет заготовки для трубопрокатного производства и конструкционный металлопрокат для машиностроения.
гражданин
гражданин
гражданин