Вернидуб (16.10.2018, 11:50) писал:Це явне пустослів'я. Якби Варфоломій був незначною особою, то нащо його було поминати?
Дело не в поминвении, Вернидуб, и даже не в его значимости, а в том, что он совершил деяние, котрое в мирской жизни называется словом самоуправство - то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред.
Гаразд. Який кодекс/закон/акт він порушив? Давайте посилання. До чого тут мирське життя? Тема і розмова про релігію. Потім. Саме Кіріл їздив до Варфоломія, що взагалі не залишає питань про підпорядкованість.
Цитата: второй пункт решения Экуменического синода работает на версию «экзархата/митрополии»: Восстановить ставропигию Экуменического патриарха в Киеве, одну из его многочисленных Ставропигий на Украине, которая там всегда существовала. Ставропигия, это монастырь, независимый от местной епархиальной власти и подчиненный непосредственно патриарху или синоду. Так, например, Почаевская лавра подчиняется не Тернопольскому епископу, а непосредственно блаженнейшему митрополиту Киевскому. Так и Киево-Печерская лавра с 1592 по 1688 гг. (т.е., менее ста лет) была ставропигией Константинопольского патриарха. Так что «всегда на Украине», это привычное для Варфоломея и его окружения враньё. Никаких ставропигий на территории других поместных церквей каноны не допускают. Но, отныне же у Экуменического патриархата свои собственные каноны. Отменить юридическое обязательство Синодального письма 1686 года, выданное по обстоятельствам того времени, которое предоставило право через икономию Московскому Патриарху назначить митрополита Киевского, избранного Ассамблеей Священнослужителей его епархии, которая будет отмечать Вселенского Патриарха в качестве Первого иерарха на любом праздновании, провозглашая и подтверждая свою каноническую зависимость от Константинопольской Материнской Церкви. В своих «исторических обоснованиях» Фанар пытается доказать, что грамота 1686 г., по которой Киевская митрополия передавалась Московскому патриархату, была совсем не о том. А теперь Варфоломей просто отзывает эту грамоту, не мудрствуя лукаво. Спустя три с половиной века! Что попирает не только каноны (отводившие на решение территориальных споров 30 лет), но и логику права как такового. Обратиться ко всем участвующим сторонам с призывом избегать присвоения церквей, монастырей и других объектов, а также любого другого акта насилия и возмездия, с тем, чтобы мир и любовь Христа могли преобладать. Цинизм этого пункта просто зашкаливает. Варфоломей прекрасно знает, что «присвоение церквей, также другие акты насилия» со стороны «последователей», только что «канонизированного» им Денисенко уж четыре с половиной года как идут полным ходом. С момента победы майдана захвачено или находятся в осаде более полусотни храмов УПЦ (МП).
Вернидуб, я не сомневалась в Вашем ответе, поэтому провакационно написала БЛОГ. Однако автор профессионально занимается историей, в отличии от вятровича,ее фальсифицирующего))
pantazm, аналогічно не сумнівався у вашій "відповіді". дводумство. це так типово.
зрештою, мені однаково на ці всі деталі. я лише намагався підвести до більш важливого питання. ЧОМУ наявність шансу на спасіння душі вирішують ЛЮДИ, а не БОГ? До 2018 року УПЦ КП були "розкольниками", отже ті, хто молилися у їхніх церквах, не мали шансу на спасіння. А зараз РПЦ є розкольниками, тому вже їхні віряни втратили шанс на спасіння. ЧОМУ ЦЕ ВИРІШУЮТЬ ЛЮДИ, такі як Варфоломій та Кіріл? ЧОМУ?! Хіба не однаково богу у якій будівлі молилася людина, якщо вона виконувала інструкції з біблії і жила правильно? Хіба суть вчення бога у тому, щоб дотримуватися умовностей, які створюються іншими людьми? Хіба суть у патріархатах, а не у кожній конкретній ЛЮДИНІ? Нащо це крутійство? А католики теж не мають шанса на спасіння душі?
Скат (20.08.2018, 13:23) писал:Раскольнические церкви являются "безблагодатными"
Ситуація розвернулася. Тепер виходить, що РПЦ і БПЦ не забезпечують спасіння душі? Чи не так?
Конечно же не так.
Вернидуб (16.10.2018, 14:11) писал:Гаразд. Який кодекс/закон/акт він порушив? Давайте посилання.
Ересь папизма была осуждена Восьмым Собором 879 года и многократно на следующих. Если не углубляться в богословские дебри суть ереси в том, что не может человек единолично принимать решения которые влияют на суть церкви или веры, ибо он тем самым подменяет божественное человеческим и удаляется от истинной веры. Именно поэтому решения в православной церкви принимаются консенсусом предстоятелей с учетом мнения виднейших богословов и монашества. Именно для того чтобы максимально исключить человеческий фактор. С одной стороны это очень усложняет принятие решений, с другой максимально (насколько это возможно) исключает сиюминутные решения в интересах какого-либо одного человека или государства.
И именно подобный принцип соборного решения и нарушил Варфоломей.
Вернидуб (17.10.2018, 09:10) писал:ЧОМУ наявність шансу на спасіння душі вирішують ЛЮДИ, а не БОГ?
Решают действительно люди, но не просто люди, а богословы и другие знатоки канонов. И решают не по своей воле, а на основания соответствия или несоответствия определенным канонам, которые согласно мнению богословов наиболее соответствуют духу и букве веры и соответственно обеспечивают спасение души.
Вернидуб (17.10.2018, 09:10) писал:А зараз РПЦ є розкольниками, тому вже їхні віряни втратили шанс на спасіння
РПЦ не является раскольниками. Т.к. они остаются во всемирном православии прекратив общение только с одной из его частей которую они обвиняют в ереси. И тут будет все решать православный Собор или собрание предстоятелей церквей, по итогам которого и будет разъяснено кто неправ. И только если всемирное православие признает правоту Константинополя, а Москва откажется ее признать она станет раскольниками и может стать безблагодатной, в случае если будет признано что она не только ушла в раскол но и стала греховной. Это сложный и долгий процесс, но при определенном стечении обстоятельств вероятный.
Вернидуб (17.10.2018, 09:10) писал:До 2018 року УПЦ КП були "розкольниками", отже ті, хто молилися у їхніх церквах, не мали шансу на спасіння
Что же касается УПЦ КП то тут без вариантов - раскольники и еретики-этнофилетисты, игнорирующие мнение мирового православия. Так что безблагодатность церкви для любого искреннего верующего очевидна. Скажу больше - даже поместная церковь которая будет включать часть клира канонической УПЦ не будет благодатной без соответствия каноном мирового православия.
Вернидуб (17.10.2018, 09:10) писал: ЧОМУ ЦЕ ВИРІШУЮТЬ ЛЮДИ, такі як Варфоломій та Кіріл? ЧОМУ?!
В том то и дело, что не может один человек решать такие вопросы, что и составляет основное обвинение в адрес Варфоломея.
Цитата:Хіба не однаково богу у якій будівлі молилася людина, якщо вона виконувала інструкції з біблії і жила правильно?
В том то и дело что как раз правильность и определяют каноны. И если какая-то община будет следовать правильным канонам, то она в любой момент может получить признание.мирового православия.
Цитата:Хіба суть вчення бога у тому, щоб дотримуватися умовностей, які створюються іншими людьми?
Мировое православие следит за правильностью канонов, не более того.
Цитата:Хіба суть у патріархатах, а не у кожній конкретній ЛЮДИНІ? Нащо це крутійство?
В том то и дело, что суть не в патриархах. Но для украинского руководства и озабоченных патриотов этот вопрос почему-то стал центральным. Не вопрос канонов и веры, а вопрос патриархов.
Цитата:А католики теж не мають шанса на спасіння душі?
Нет. Согласно мнению православных опирающихся на Библию - "вне церкви нет спасения". А католическая церковь множество раз нарушив соборные решение поставила себя вне единой соборной церкви.
пенсионер
старейшина
пенсионер