[quote=адвокат Ульянов]Теперь вопрос: что , по-вашему, теперь делать?[/quote]
Мне ничего. Я же говорил, что не религиозен. Я обостренным чувством социальной справедливости прочувствовал царящую там ложь. Донес свое мнение до общественности.
А дальше - "хоть не рассветай".
[quote=адвокат Ульянов]Что это означает по отношению к Русской Православной церкви и как это должно повлиять на отношение людей к вере?[/quote]
Это означает, что Русская Православная Церковь сама не придерживается принципов, которые пропагандирует. Отрицательно. Когда нет веры священникам, какая может быть вера Церкви?
[quote=адвокат Ульянов]Заметили часы, протрубили об этом на весь мир - и какие выводы необходимо сделать?[/quote]
Банальные. Духовенство погрязло в грехах, пороках. Далеки они от народа, высокий сан - не способ служения Богу, а возможность обеспечить себе безбедное существование в роскоши.
[quote=адвокат Ульянов]Бывают и такие случаи. Писание об этом говорит " Нет праведного, нет ни одного". [/quote]
Дык под это можно от многого "отмазаться". Это не оправдание...
[quote=адвокат Ульянов]Правильный православный никогда не скажет о себе что он безгрешен. Думаю, что Кирилл о себе так и не говорил. Считаете, что участвовать в Таинствах Церкви имеют право только святые и абсолютно безгрешные священники? Надеюсь, не считаете, иначе некому было бы носить облачения.[/quote]
Я не говорю за святых и абсолютно безгрешных. Но то, что к священникам требования должны быть серьезнее чем к мирянам, по моему бесспорно.
[quote=адвокат Ульянов]Думаю лично вы ведь понимаете, что назначение священников - совершать Таинства, а пастырство - это уже второе по значению служение.[/quote]
Нет. Я не люблю людей, у которых слова расходятся с делом.
[quote=адвокат Ульянов]Итак, с восторгом указав на " сребролюбие" патриарха для православных вы ничего нового о человеческой душе не открыли. Сомневающихся и не укрепленных в вере - сооблазнили утверждениями о том, что духовенству верить нельзя. Действительно считаете, что делаете доброе дело?[/quote]
И не планировал ничего открыть. Это далеко не новость ни для кого.
А вот этого не надо. Соблазняет и умаляет веру тот, кто поступает не по порядку, а не тот который говорит об этом... Добро - зло, все относительно. мы говорили об этом уже. В данном случае - добро. Ибо ложь (или умолчание) в этом - зло.
[quote=адвокат Ульянов]Думаю, перегнули.[/quote]
Это была самоирония. Я думаю Вы это поняли.
[quote=адвокат Ульянов]Церковь не призывает к бедности. Церковь призывает к тому, чтобы у человека не было сердечной привязанности к вещам. О том, какое у патриарха отношение к своим часам вы ведь не знаете. кто кем владеет: он часами или часы им - тоже не знаем. Зачем же раздувать из этого неведомо что?[/quote]
Ну вот чтобы ни было кривотолков пресс-службе РПЦ и надо было дать разъяснение, мол подарок... там Потанина. Нельзя обижать хорошего человека - вот и носит. А так - скромен и незатейлив в быту Кирилл. И это было бы не оправдывание, а разъяснение. Если уж такой вопрос возник и привлек столько внимания.
[quote=адвокат Ульянов]Вот Сержант на нескольких страницах призывает к обсуждению вопроса о значении визита, но кто его слышит? Главная тема - часы. Не видите разве на каком низком многих поймали на крючок и держат?[/quote]
По поводу непосредственно визита сказано было ранее. Я по крайней мере выразил собственное мнение по поводу.
[quote=адвокат Ульянов]Брошена наживка из тухлого мяса и на нее клюнуло сколько народу. Прискорбно.[/quote]
А мне прискорбно то, что это тухлое мясо нашлось. Нет тела - нет дела, не правда ли? В данном случае есть...
Yara писал:И это было бы не оправдывание, а разъяснение.
Так ведь журналисты из УНИАН уже который день жуют эти часы. Давать им ещё один информационный повод нет смысла: визит продолжается и главное, для Патриарха, Церкви и верующих людей - это Слово Пастыря. А журналисты только часами и развлекаются, вроде бы не было встреч в Донбассе, Крыму, Ровно и т.д. Отвечать на подобные провокации для церкви и тем более для Патриарха "не по чину". Вы, наверняка, не обратили внимание на мой пост №238. Жаль.
А выводы следующие. Первый - патриарх призывает всех к миру и пора уже ему наступить - 17 лет идет холодная война между церквями. Второй вывод - патриарх тоже человек, а всем людям свойственно ошибаться. Вывод третий - патриарх не зовет к джихаду против тех, кто не разделяет принципы РПЦ, напротив призывает любить ближнего своего. Кто скажет , что это неправильно? С этого и надо исходить, и не кричать - эта церковь выше, а эта - ниже. Бог один и как поделить его и зачем делить? Не делить нужно, но поступать согласно его заповедям и жить по принципам, сказанным нам 2 тысячи лет тому.. Это и будут главные итоги визита и спор о каноничности или не каноничности следует прекратить и на этом остановиться. Остановиться надо всем - это полезно: постоять подумать - а что делаем, а зачем, а нужно ли, а что в писании сказано?
"-Как вы относитесь к визиту патриарха, его проповедям? - А зато он носит часы за 30 тысяч евро!" Вот лейтмотив обсуждения. Грустно и жалко что все свелось к этому
СКАТ писал:"-Как вы относитесь к визиту патриарха, его проповедям?- А зато он носит часы за 30 тысяч евро!"
Ну, в теме никто так не писал. Просто из этой "мелочи" многое становится понятным.
Вот давайте возьмем для примера политиков, давайте? Вот как вы все относитесь к их предвыборным речам? Ну отличные рассказы, слушаешь и душа радуется - вот же ж заживем! И как Вы сейчас относитесь ко всем тем, кто рассказывал и рассказывает одно, а на самом деле делает другое, если не третье. И не надо цепляться к тому что в Библии прямо не написано одиннадцатой заповедью "Не носи дорогие часы!". Слушайте его речи и дальше, если они настолько сладки.
[quote=адвокат Ульянов]Надеюсь, способны прочувствовать разницу.[/quote] Ну, если вы способны объяснить разницу, то почему бы мне ее и не прочувствовать?
[quote=адвокат Ульянов]Слово "всем" здесь не уместно.[/quote] С Вашей точки зрения возможно и не уместно. Но я ведь не Вас цитировал, а излагал свое мнение.
[quote=адвокат Ульянов]Проблема ваша в том, что вы пытаетесь рядить Церковь в мирские одежды, которые не на нее шиты.[/quote] В церковь ходят люди и в ней находятся тоже люди. Поэтому ей мирские одежды к лицу.
Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Погуглил-почитал относительно богатства и отношения к нему православия... Что сказать - можно трактовать все под себя и в зависимости от ситуации, однозначного "мнения" нет.
Поэтому тут каждый решает для себя, как ему относится к "часам". Просто хотелось бы упомянуть, что в России есть места, где люди десятками лет собирают хоть малюсенькую, бзе золота и прочего, но зато свою церковь. И этих часов хватило бы на несколько церквей. Но это не мое дело распоряжаться чужим имуществом. Кстати, православные, а почему церковь запрещает девушкам вызывающе одеваться? Чтобы не соблазнять мирян? А дорогущие часы этого не делают? И, у многих, они еще предположительно могут и зависть вызывать, что тоже является грехом.
старейшина
пенсионер
пенсионер