orlexy (25.03.2013, 19:24) писал:не нужно сравнивать жизненную необходимость с обрядом не имеющего ничего полезного
Вот и я Вам о том, что Крещение - это жизненная необходимость. Будь оно пустым обрядом (ритуалом вступления в партию), как считают атеисты и ряд адептов постпротестантских сект, то на самом деле, смысла крещения детей не было бы
Цитата:Почему так трудно потерпеть до того момента, когда человек сам решит что ему нужна религия?
Зачем лечить принудительно психа?.. Пусть он сам решиться, поймёт, что он псих и сознательно вступит в ряды пациентов дурдома!..
И всё же по поводу "пустого обряда" Св. Николай Кавасила (14 век) [color=#000066][/color]приводил такие примеры с атеистами из современности:
Мужественный Ардалион крестился, желая сим вместо иной какой игры угодить зрителям; ибо он был смехотвор и доставлял присутствующим иные такого же рода удовольствия. А крестился, не в символах и образах подражая страсти Спасителя, но самым делом. Он притворно произнес доброе и мученическое исповедание, и ради шутки обнаженный поднят был на дерево играющим. Когда же произнес имя Христово и почувствовал удары, вдруг переменился и душа перешла в согласие с голосом, а воля - в сообразность с вымышленным представлением. И истинно соделался он тем, чем называл себя в шутку - христианином, и это было делом шуточных ударов и притворного слова, и сказав, что любит Христа, он тотчас возлюбил его, когда любовь, подобно огню вдохнул от уст своих в самое сердце...
"Так блаженный Порфирий, бывший в те времена, когда ... голос проповедников услышали все люди... и тысячекратно слышав учение, и бывши самовидцем таковых подвижников и чудес, оставался в заблуждении и ложь почитал вместо истины. Когда же крестился и притом для шутки, в игре, не только вдруг соделался христианином, но и совершился в лике мучеников. Ибо он был комедиантом и, занимаясь сим делом, дерзнул и на сию смелость, дабы возбудить смех и представить на зрелище Крещение и крестил самого себя, сойдя на театре в воду и провозгласив Троицу. Одни смеялись, коим казалось сие театральным представлением, а для него происшедшее было не смех и не тень, но истинное рождение и воссоздание и то самое, что составляет таинство. Ибо вместо комедианта вышел, имея душу мученическую, тело мужественное, как бы привыкшее к любомудрию и подвигам, язык, извлекший у тирана вместо смеха гнев. И так возревновал он, проведший жизнь в игре, и так возжелал Христа, что претерпев многие мучения, умер с радостью, даже и языком не изменив любви...
"Так же и Геласий возлюбил Христа и познал сим же образом, и кажется одинаково, как тот, так и другой пришли со враждою неприязнью, но когда гонимый отверз очи души его и показал собственную свою красоту, он тотчас же изумился красоте и показал совершенно противоположное направление и соделался почитателем вместо врага..."
Apologet (26.03.2013, 09:50) писал:что Крещение - это жизненная необходимость
А вот и нет. Без этого обряда можно спокойно существовать, если конечно не говорить окружающим что ты не крещенный (ибо закидают камнями как неверного). Для кого то крещение - таинство, такое же как и зажигание(зажигалкой, спичкой, но никак не САМИМ) благодатного огня накануне дня пасхи. Верьте, но не понимаю почему так уперто не видят пустоту стоящую за этим всем? Прошили мозги 2000 лет назад, потом выходили новые прошивки с новыми свистульками и перделками, пипл хавает, чего уж.
гражданин
пенсионер
пенсионер
пенсионер