Цитата:Вы сказать конкретно кто не можете - тут поддержую адвокат Ульянов , вы наверно просто балабол без фактов, данных и знаний.
по поводу фактов и знаний. Как юридически офрмляются церкви - в чей собственности они находятся, какими законодательными актами регулируются, как формируются их доходы, из чего состоит заработная плата церковных служителей?
ну вот пошел жаргончик... святость так и идёт :) балабол и тд... говорю же всех кто интересуется в Славногорск... если мало я Вам больше примеров дам :)
И вы не путайте атеизм с не желанием платить лохотронщикам :) Верить в бога и давать наживаться на себе абсолютно разные вещи.
За руку тянут, хотя бы тем что утверждают что жить правильно так то и ходить в церковь. Вы сказали что он имеет право получить прибыль... вот тут совсем не так, церковь не является коммерческой структурой, следовательно прибыль получать он не имеет права, так же как и переводить деньги в свою собственность (церковное содержание знаете ли :) )
И всё таки у денег есть предназначение, к примеру пожертвование на храм (заметьте Храм и Частные владения или авто это огромнейшая разница)
Машину может купить почему нет, но явно не в свое владение а в владение организации.
Люди мы грешные все грешные, но почему то директора фонда хотели растерзать.. позор на его организацию и в обще в наручники... а священник чем отличается.... вот не пойму и всё :)
Вы сказали если он обустроил приход и тд... ну он же это делал не за свои деньги :) и не своими руками. это всё равно что я беру деньги у страны на стройку моста и из за того что построю это накину себе пару сот тысяч (тут назовут вором, а священник нет... странно как то)
Вы с меня требуете личные данные. объясните зачем... или у Вас в городе все священники живут на содержании церкви?
http://infoporn.org.ua/2010/03/23/cerkov%27_y_ee_prybyl%27_otkuda_den%27gy_u_svyaschennykov к примеру почитайте. ну чтоб не говорили что я придумал всё :) Жаль сейчас не на западной Украине... вот там есть где разгуляться репортёру )))
ну и так быстрая подборка с гугла http://www.evangelie.ru/forum/t53624.html
ТСН вы поверете? :) http://ru.tsn.ua/spetsproekti/yak-u-boga-za-pazuhoy/mersedesy-svyashchennikov-ili-na-chto-postroit-selskuyu-tserkov.html
Украли БМВ личьный ай ай ай))) http://gazeta.ua/index.php?id=338434&lang=ru
Все мы люди грешные: http://2010auto.ru/nissan-2/opyanennyj-svyashhennik-za-rulem-bmv-za-dva-chasa-dva-raza-byl-zaderzhan-gaishnikami.html
И поверьте это далеко не максимум того что можно показать :)
FreeMind писал:ну вот пошел жаргончик... святость так и идёт :)
Я на святость и не претендую в отличии от вас. Вы же пытаетесь за счет обгаживания остальных быть красавцем ). И если вы невнимательно читали, повторю - священики обычные люди и соотвественно подвержены обычным грехам, но как заметила Peppi отвечать им не перерад вами за свои грехи.
FreeMind писал:И вы не путайте атеизм с не желанием платить лохотронщикам
Подразумевая церковь как лохотронщиков - вы тем самым показываете свое не согласие с их верованием и если у вас нет другой веры и называется атеизм )
FreeMind писал:Машину может купить почему нет, но явно не в свое владение а в владение организации.
А вы наверно документацию на машину смотрели ?
FreeMind писал:Вы с меня требуете личные данные. объясните зачем... или у Вас в городе все священники живут на содержании церкви?
Те с которыми я знаком и общаюсь - да.
FreeMind писал:И поверьте это далеко не максимум того что можно показать
Я не вижу в ваших постах чем бы вы могли гордится. Это говорит скорей об упадке духа и веры, а это грустно. З.Ы. Так зачем было создавать отдельную тему , а не написать эти претензии в уже созданной ветке ??
И так ответы не по теме вообще, но всё же прокомментируем :)
про мою \"священность\" вы сказали что я претендую.. покажите с чего взяли (придумать и написать на Вас я тоже могу много :) так что не надо про меня писать того чего нету). про вашу я сказал образно так как вы вроде как человек верующий и вести себя должны подобающе. Ну если хотите можем в привате пообщаться на более понятном для вас лексиконе )
Атеизм это отказ верить в бога. А упрёк священнослужителей в несоблюдении своих норм и криминальной деятельности это адекватное восприятие событий. (и почему Вас не волновало всё это когда называлось это директором фонда :) )
про документацию на машину... ну лан соглашусь... так и быть в церкви была закупка машин с двигателями 5 литров))) по 135 тисяч долларов... а он по доверенности ездит))) это существенно меняет суть того что пожертвования пошли не в строительство храмов, не нуждающимся... обслуживание сего наверное тоже идет не за счёт этих денег)))
И я говорю что есть порядочные священники (мало но есть) но их начальство (репортаж ТСН посмотрите внимательнее там видео всё подтвердит) катает на еще дороже машинках ;)
Про то чем я могу гордится... а простите как мои личные достижения относя к теме топика... хотя то что меня волнует кража средств людей пожалуй это как минимум не плохо)
Тема отдельна так как нету притензии к религии (прочитайте внимательнее название той темы) у меня непонимание безнаказанности преступлений в религиозной организации (это само по себе противоречит сути этой организации)
Про то что они люди грешные.... ребята это только у нас политик уличный в крупном преступлении может продолжить работу))) священник должен своим образом жизни показывать пример прихожанам (я не про выбор авто я про моральность поступков)... с таким же успехом под ваши критерии подойдут убийцы которые хорошо объясняют суть религии... я не утрирую, но и вы не путайте невозможность быть безгрешным с наглостью и воровством....
Я до сих пор не пойму что вы защищаете и почему всю грязь на меня решили вылить только после того как я сказал что это про церковь... вам нужны были примеры я вам дал публичные статьи. давайте аргументами общаться, я понимаю что для вас я не пример (вроде как и не стремился) но здесь обсуждаем как должны быть наказаны подобные действия.
Так и напишите что священник может на свое усмотрение тратить деньги что жертвуют церкви и никто не имеет права его упрекать потому что законы на него не действуют, а сугубо бог может судить его. и когда священник сбил человека то и судить его тое нельзя (ну или опишите какие виды криминала им позволены чтоб я мог понять что позволено сей касте)
если вы внимательнее глянете сюжет то увидите там как минимум одного католика :) поетому УКЦП сюжет не ограничен)))
Далее поправлю не Х5 а М5 (знаете ли такой закос под спорт кар :) )
С господином священнослужителем пересекаюсь очень часто поэтому то ли научная фантастика сбывается, то ли тут факт на лицо (причём заметьте машина не одна ) )
Вопрос был о том что и как делать... вы дали ответ сделать антирекламу организации... ну собственно этим можно и заняться)
Мне интересно контроль прихожан на покупку таких вещей является законным? то есть если опять же мы строим мост и хорошо строим то можно взять и миллион баксов себе отсчитать... а что мост же хороший получается и себя поощряем.... так скромненько))
плюс вы с ценой запутались я говорил всего то про 400 тысяч.. а вы уже накрутили)))
Да вы правы именно этого господина в тех статьях нету (там про мерсы совсем другого класса)
Вот скажите кроме того чтоб вы мне верили (кому это из нас надо не ясно) зачем Вам подтверждение фактов о этом человеке (тут я в своих полномочиях о публикации таких данных сомневаюсь)
ну что же вы куски вырываете из статей... фото священника может и просто ряженого было... дело в том что это есть и говорить мол не бывает такого это кривить душой и не стеснятся ) (я не про плакаты... я про кражи) и прейскуранты есть.. и в России есть храм куда молитвы на год проплатить по яндекс деньгам можно (круто, сидишь дома за компом раз денюшку по прейскуранту и всё :) если и тут не верите опубликую ссылку на сайт "заведения")
потратьте чуточку своего времени и сами можете убедится в правоте слов. будете в Киеве сходите в киево-печерскую лавру... в Почаеве на машинки присмотритесь... Святогорск вам понравится.. Харьков, Тернополь, Львов.. за Кременчуг не скажу но думаю и там вы найдёте массу интересного ;)
по 30 сребреников плохо продаваться согласен... тоже удивляюсь.. а вот за беху и домик... эт уже не зазорно)))
ну мне украинская она или русская или даже китайская православная всё равно... меня интересует факт что эти организации есть религиозными и как они должны нести ответственность... или же разрешение каких то там прихожанин даёт право брать деньги и тратить как хочешь (а чё круто бабульки по 5 грн кинули и уже будет чем движок бэхи покормить по пути домой :) )
Вопрос был конкретным с указанием что реальные данные скрыты)) ответ был конкретным что нужно с такими делать))
надо бы сделать сайт (времени нету но идейку надо записать) с разделами фотка священника с авто, и нищих на входе его храма (+ сироток, больных кому он мог помочь). для одних это будет реклама, для других люди поймут почему столько детей по телеку просят на лечение, а у нас священники поднимают продажи элитных машин в стране (правильно что им до этих нуждающихся.... они же молодцы, сбор денег налажен, значит всё правильно и хорошо. и в конце же концов надо себя поощрять :) )
хе )) Вот нищие как раз тот пример привели , что надо )) 90% хотят попрошайничать как на работу и получают там довольно приличный барыш. адвокат Ульянов похоже вы были правы отказавшись в самом начале от общения в этой ветке, тяжело разговаривать с человеком который абсолютно не хочет слышать. А все выводы сделал заранее и только пытается все к этому подвести.
FreeMind писал:у меня непонимание безнаказанности преступлений в религиозной организации
Какое же может быть наказание, когда вы тщательно скрываете имя и приход этих людей ? Флудить на форуме без проблем, а отписаться в церковь с этим вопросом похоже сил нет. Видишь проблему - реши ее, а не обгажуй всю церковь сразу.
Цитата:И если вы невнимательно читали, повторю - священики обычные люди и соотвественно подвержены обычным грехам, но как заметила Peppi отвечать им не перерад вами за свои грехи.
Не знаю, яке там УПЦ, УКГЦ чи ще щось, але про такий випадок в нашому місті чув. І десь, знаю скаржники ходять по місту. Жаль, що ніяк не дійдуть. Дуже жаль
Ну вот Адвокат ульянов ответил то же что и я писал :) презрение к человеку согласен. (про веру перечитайте я к ней притензий не имею :) ) Спрашивали про пожертвования. Скажу честно есть благотворительная программа у нас (и да мы тоже с нее имеем выгоду, нет не крадём ни чьи деньги. а экономим на другом). про пожертвования нуждающимся сознаюсь не столько сколько бы хотел. меня волнует факт кражи и считаю в праве общаться об этом. вот об этом я и пишу (вы говорите про одного, но случай не единичный)
Почему меня волнует. потому что в церкви все они выглядят одинаково и я бы не хотел чтоб моего ребенка крестил такой человек. Про фонды и мошенников... скажу так, есть среди них честные фонды)) или вы не согласны с этим мнением? :)
И о какой же я ужасный) пришёл и злобой всех полил))) мне стало стыдно :) (правда не вспомню про злобу, в тюрьму преступника это не злоба.... это справедливость :) )
Даже если бы я опубликовал его данные то это ни как не связано с личным разговором с ним (не ну если мне захочется чтоб послали я поговорю :) ) вы так и не ответили зачем вам его имя и тд
про то что просто отстать от него.. круто))) это то что я и говорил... хорошая программа получается, говорим с вором, он посылает тебя, говорим его начальнику (они рассказывают что все греховны (образно посылают)) ты его оставляешь (ну совсем не разрешение на воровство получается))) )
Столько нового узнал от Вас о укр церкви))) может собрать подборку о владениях русской? :) хотя честно мне лень)) и вообще как можно разделятся и разрешать кому либо вот так похабить имя церкви (нет не надо быть их... просто в места лишения свободы и всё)
пенсионер
старейшина
старейшина
гражданин
старейшина