У многих православных христиан, среди знакомых и родных, встречаются атеисты. Их отношение к религии весьма разнообразно: от доброжелательного равнодушия до открытой враждебности. Конечно, каждый человек имеет право верить или не верить в Бога. И православный христианин должен уважать выбор атеистов. Но иногда враждебно настроенные атеисты сами заводят спор. При этом они начинают свой разговор очень уверенно, высокомерно, с чувством превосходства. Для христианина встает дилемма: промолчать или ответить. Тем, которые рискнут поддержать этот спор, и адресована эта статья. Итак, когда атеист узнает, что вы верующий, он обычно насмешливо восклицает: -Ты что, в Бога веришь? Ну и где Он? Почему я его не вижу? -Ты много чего не видишь: радиоволны, например. Но это не значит, что их не существует. -Да ладно, все равно, наука доказала что Его нет? -Какая именно наука, и что именно она доказала? -Вы что не знаете, что мы произошли от обезьяны? -Теория эволюции потому и называется теорией, что она не доказана. Более того, происхождение одного вида животных из другого, противоречит законам биологии, физики и химии. Ни одна собака котят еще не родила. Происхождение человека от обезьяны также не доказано. -В будущем докажут. -Значит ты тоже верующий, потому что веришь в будущее, которое, с материальной точки зрения непознаваемо. В будущем с Землей может произойти что угодно: на нее упадет астероид, растает Антарктида, или пьяный прапорщик случайно нажмет на пусковую кнопку ядерных ракет. -Докажут, докажут. Потому что наука непрерывно развивается. Хотя зачем я это говорю? Вы же ученых не любите. -Что за чушь! К науке мы относимся как к способу познания нашего мира, сотворенного Богом. Просто надо различать факты и теории. -А зачем вы Джордано Бруно сожгли? -Ну, во-первых, сожгли не мы, а католики. И это, конечно, неправильно. Во-вторых его казнили за ересь и богохульства, а не за науку. Его теория была оккультной, а не научной. -Ой, только не надо оправдываться. Знаем мы ваши крестовые походы, инквизицию и старообрядческий раскол. Вы, верующие постоянно враждуете друг с другом. -Вы опять вешаете на нас грехи католиков. Но, вообще вы правы. В истории религий были кровавые страницы. И они являются предупреждением для нас, чтобы подобное впредь не допускалось. Но нельзя отождествлять те войны и раздоры со всеми верующими. С таким же успехом можно сказать, что все атеисты виноваты в развязывании Второй мировой войны, на том основании, что фашисты и коммунисты были атеистами. -Кстати, а почему ваши священники ходят в армию, солдат благословляют. Ведь у вас в Библии сказано: "не убий". -Наши священники благословляют солдат на защиту отечества, а не на убийство невинных людей или захватнические войны. Вы же не хотите сказать, что наши деды зря воевали с фашистами, которые хотели уничтожить половину населения, а из остальных сделать рабов? -Нет, ну, конечно не зря. Но я как-то перелистывал вашу Библию, и там ваш Бог приказывал евреям убивать людей в завоеванных городах. Это что, Он такой добрый? -А ты там случайно не прочитал, зачем Он это приказывал?. -Какая разница! -Большая. Когда евреи вышли из Египта, они пришли в земли, населенные язычниками, которые поклонялись богам Ваалу, Молоху и другим. В жертву этим богам приносились дети. Их сжигали в специальных жертвенниках - тофетах. И для того, чтобы евреи не окунулись в язычество, а сохранили веру в истинного Бога, и были необходимы столь жестокие меры. Иногда, для того чтобы вырезать опухоль, необходима операция для будущего здоровья пациента. Но еврейский народ, некоторой своей частью, все равно окунулся в язычество со всеми сопутствующими явлениями: человеческими жертвоприношениями, половыми извращениями, колдовством и т.д. По сути, вся борьба Ветхого Завета - борьба пророков с язычеством. -Да ладно. Все у вас правильно. Вы только на словах такие хорошие. А вот ваши священники на иномарках разъезжают, и в золотых цепях ходят. -Ты опять делаешь такую же ошибку. Не надо на основании нескольких людей судить всех. Если ученик в школе не знает что 2+2=4, то это свидетельствует не об изъянах в правилах арифметики, а об изъянах в знаниях самого ученика. Христос учит любви и смирению. И если какие то христиане не понимают этого, то это их грех, а не изъян христианства. А насчет остальных христиан - далеко не все такие. В Церкви много искренних, добрых людей. Может, ты слишком мало был в Церкви, чтобы их заметить? -Да что в церкви делать? Службы ведутся долго и на каком-то непонятном языке, сидеть нельзя - скукота! -Ну, тут уж я ничем тебе помочь не могу. Это личные переживания человека. Если ты не познал радости причастия, внутренней тишины после исповеди, молитвенного настроения, то я не могу тебе этого объяснить. Если ты приходишь в храм потому что "все ходят" или "бабушка сказала", а не к Богу, то тебе будет скучно. А насчет долгой службы и сидения, я тебе вот что скажу. Для многих людей это, к сожалению отговорки. Они прячутся за них, чтобы не принимать Христа. Разрешим это - придумают какие-нибудь другие отговорки. На Западе, в католических и протестантских храмах можно и сидеть; и службы не такие долгие; и богослужения ведутся на современных языках. А люди все равно туда не очень-то ходят. И не надо забывать, что человеку необходимо не только дух смирять, но и тело. Когда валяешься на диване - о молитве не очень то и думается. По себе знаю. -Хорошо. Вот ты говоришь, что вы молитесь, на исповедь ходите. А какой смысл, если я покаюсь, скажем, в краже, а потом опять пойду и украду. Меня Бог опять простит? -Понятно. Здесь дело в том: грех - это не просто нарушение Божьего закона, но и рана, которую грешник наносит своей душе. А исповедь и причастие - это таинства. Это значит, что в них невидимо действует сам Бог. Священник на исповеди читает молитву: "Пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отидеши". Поэтому, когда ты приходишь на исповедь "ради галочки" и не чувствуешь раскаяния за этот грех, то есть не хочешь очиститься от него, то Бог не очищает тебя. В каком ты духовном состоянии был до исповеди - в таком и остался. Искренне кающемуся человеку Бог прощает грех, то есть вылечивает рану и дает силы для дальнейшей борьбы с этим грехом. -А я ничего такого не делаю, не краду, не убиваю, но в церковь не хожу. И что, меня добрый Бог в ад отправит? -Это твое субъективное мнение о себе самом. Я вот, например, тоже себе хорошим кажусь. А окружающие меня люди знают и видят часто во мне другое. Кроме того, не надо путать две разные вещи. Одно дело, когда преступник сидит в тюрьме и не имеет физической возможности сделать зло. Другое дело, когда он на свободе и может делать что захочет, то есть воровать, убивать т.д. Так и с обычными людьми. Твои страсти все равно сидят в тебе. И когда им предоставится подходящий случай, они покажут себя. Я видел много действительно добрых , хороших людей в минуты искушений. И вот эти люди, о которых все знают что они хорошие, тоже начинают лгать, ругать всех и вся, изменять, красть…И что самое главное, они себя ни в чем ни винят. Все вокруг плохие, только они несправедливо пострадавшие или жертвы роковых обстоятельств, или непонятые. Это и называется - неумение каяться. -Так кто тогда в рай попадет, если все такие? -Представь такую картину. К тебе подходят два твоих сына. Один из них говорит: "Папа, прости меня, пожалуйста. Я разбил твою любимую хрустальную вазу. Я больше так не буду". А другой говорит: "Я разбил твою любимую вазу. И еще разобью. И вообще ты мне не нужен. Ты мне не отец. Я в тебя не верю". Ну и кого ты простишь? -Я думаю, первого. Но и второго я обижать не буду. -Также и Бог. Он прощает тех, кто искренне кается и, как я уже говорил раньше, помогает людям в борьбе с этими страстями. И в дальнейшем у этих людей даже не появляется желаний также грешить. -А второго все-таки в ад отправит? -Бог никого в ад не отправляет. Он ада не творил. Как сказано в Библии "Бог есть любовь…"(1 Ин 4,16). Он любит всегда и всех, не потому, что мы такие, а потому что Он есть любовь. Это значит, что Он есть источник всякого блага для человека. И наоборот, отпадая от Бога, человек неминуемо придет ко злу. Отвергая Бога, человек отвергает и избавление от страстей. После смерти человека, страсти начинают мучить его. Это и есть ад. Только там нет покаяния… -То есть, ты хочешь сказать что страсти мучают человека. Но я знаю многих людей, которые и пьют, и курят, и женам изменяют; и очень даже счастливы. -По слову нашего современника: "Уши не болят на морозе, если они отморожены". У некоторых людей душа настолько обросла коростой, что они не чувствуют ни сострадания, ни любви, ни раскаяния, ни боли от своих грехов. И они чувствуют некоторую иллюзию счастья, питая свой эгоизм. Но эта иллюзия когда-нибудь кончается. У части людей, к сожалению, это происходит лишь перед смертью…Потому что туда не возьмешь ни богатства, ни любовниц, ни машину, ни бутылку водки. Кроме того, у каждого человека есть свои проблемы, богатый он или бедный. А мучение людей от страстей можно продемонстрировать на примере тех людей, в которых страсти достигли господствующего положения в душе. Я имею в виду алкоголиков, наркоманов, завистливых людей, человеконенавистников и т.д. Святой Исаак Сирин сравнивал грешника с собакой, которая лижет пилу, но не замечает боли, потому что пьянеет от вкуса собственной крови. -Да-а-а. Ну ты меня загрузил. У меня даже голова заболела. -Ну, извини. Не все, оказывается, так просто. Правда? -Правда, правда. Все. Пойду-ка я лучше домой. Помолись за меня своему Богу - может я в него и поверю. -Обязательно помолюсь. -Да я шучу. -А я - нет. -Ладно, счастливо тебе -Счастливо. Данный диалог, конечно, не является каким-то шаблоном. Он составлен на основе личного опыта общения автора с неверующими. Все проблемные вопросы между нами очень трудно описать - их слишком много. Но, я думаю, мы должны решать их в диалоге, потому что мы люди. А отличительная черта людей - это способность к размышлениям, поиску, общению. Главное, чтобы это общение не проходило так, как изображено вверху на картинке…
странно.. но я за всю свою жизнь пока еще не встречала именно навязчивых атеистов.. скорее наоборот.. навязчивых "верующих".. и вот за их навязчивость так и хочется пнуть под зад.. а их литературу и в туалете то не используешь.. уж слишком глянцевая (лучше бы природу берегли, уж кто-кто, а она "отплатить" сможет)
адвокат Ульянов (17.04.2012, 18:10) писал:Этого студента звали Альберт Эйнштейн.
Глубоко сомневаюсь, что TH Zurich держали столь глупых профессоров, а в других университетах Эйнштейн не учился. Вообще интересно. зачем к этой сказке Энштейна приплели? Для большей убедительности? НУ так он вроде атеистом был...
strogiy, жаль , что на форуме приветствуется другой тип верующих. Тот кого вы описали не идет на конфликт, а пытается ответить на вопрос и ответить без агрессии. Думаю к такому человеку ходили бы за знаниями.
Iva (18.04.2012, 10:13) писал:Хамство - родовая черта всех ИСТИННО верующих православных. В этом легко убедиться просматривая этот форум.
увы то ли истина плоха, раз ее приходится доказывать по-хамски, то ли у адептов "доказательные опции" хромают. а диалоги - их стоит вести с людьми восприимчивыми и адекватными; с навязчивыми, кем бы они ни были, диалоги бывают заранее обречены. и тогда получается софистика.
Iva (18.04.2012, 10:13) писал:Хамство - родовая черта всех ИСТИННО верующих православных. В этом легко убедиться просматривая этот форум.
peachy (18.04.2012, 12:56) писал:то ли истина плоха, раз ее приходится доказывать по-хамски, то ли у адептов "доказательные опции" хромают.
Давайте не будем всех мерять под один гребень. Если в лукошке попадается пару гнилых грибов , то никто не будет выбрасывать все лукошко. Так и тут. Просто люди молчат и не вступают в те диалоги - где их провоцируют. Если вам и попались такие люди , то это не факт, что остальные такие же - отбросьте в сторону гриб с "гнильцой" и общайтесь дальше.
адвокат Ульянов (18.04.2012, 13:51) писал:Взагалі то спроби логічно обгрунтувати буття Бога, як і логічно спростувати його буття, робляться тисячі років, і ці спроби безрезультатні як з одного боку, так і з іншого.
Это, кстати, тоже логическая ошибка, так как доказать можно только существование чего-либо. Не существование доказать невозможно. Я не говорю, что Вы в чём-то неправы, просто это то, что я недавно узнал из логики и применил здесь
Цитата: Во-вторых его казнили за ересь и богохульства, а не за науку. Его теория была оккультной, а не научной.
2 strogiy лошто. Если существование (или отсутствие ) бг не доказали, то соответственно ересь и богохульство не являются преступлением - просто мясо. Тема обречена на поражение. Доводы и примеры не убедительны. "Копипаст 3 сорт".
адвокат Ульянов (18.04.2012, 13:51) писал:Сама історія мені сподобалась і аргументи в ній наведені цікаві та дотепні, більше мені нічого і не потрібно.
Хотел было "забить" на эту очевидно дебильную тему, но дело приняло неожиданный оборот! Возникли вопросы. Емейл этого студента мне не известен, но думаю и кроме него появились люди способные разъяснить мне некоторые понятия в физике.
адвокат Ульянов (17.04.2012, 18:10) писал:Студент: Профессор, холод существует? Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? (Студенты засмеялись над вопросом молодого человека) Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла.
Блестящий ответ гениального человека! Холод - отсутствие тепла!!! В связи с этим хотелось бы уточнить одну деталь в свете этого гениального определения: Прохлада - это наполовину есть тепло или на половину нет тепла? И вдогонку: когда нам не холодно (есть тепло), покойнику как - холодно (нет тепла) или НЕ холодно (есть тепло)?
старейшина
старейшина
старейшина
гражданин
гражданин
старейшина
гражданин