Нет, они попали в "и т.д." Согласен, это высшая каста после ПТУ.
Я просто говорил о сознательном выборе. Те, кто забил на учёбу, мечтая стать, например, электриком, даже при смене своего желания уже не смог бы поступить в ВУЗ в силу своей отсталости(подчёркиваю, не физической).
ViewPoint 01.03.2011, 22:36 писал:Я просто говорил о сознательном выборе.
Ну, с другой стороны платность тоже можно рассматривать как инструмент для осознанности выбора... Но любое занадто нездраво - это точно. Плохо, когда все можно купить за деньги, но плохо, и когда не можешь поступить на желанную специальность только потому, что туда набраны одни блатняки да еще и в лучших традициях СССР получают образование бесплатно....еще хуже, когда без денег - вообще никак, никакого шанса. В принципе, у всего есть свои минусы :(
tarara 01.03.2011, 22:49 писал:не можешь поступить на желанную специальность только потому, что туда набраны одни блатняки
Да ну. Поток на определённую специальность, допустим, 200 человек. И что, все будут блатняки?
tarara 01.03.2011, 22:49 писал:еще хуже, когда без денег - вообще никак, никакого шанса.
Я же говорил, значит надо учиться.
Хрен с ними, с ITшниками(admsrv тут зарядил ), возьмём докторов. Не знаю, как Вы, но я уже не знаю к кому идти - все больше молодые вытесняют старых врачей и, в основном, ничего не знают. С этим надо что-то делать.
Я вже декілька років поспіль працюю в приймальній комісії і можу висловити свою думку: там, де перспективна спеціальність підкріплена бюджетними місцями є велика конкуренція як на бюджетні, так і на контрактні місця. І в такому випадку викладачі мають сильні групи і навпаки: якщо на бюджет тягнуть за руки, або в групі тільки контрактники - діла не буде. І ще про необхідність вищої освіти: візьміть майстрів кухарської справи, або шевців, чи перукарів. Чи є відсутність у цих людей диплому про вищу освіту тим критерієм, за яким ми не будемо до них звертатися? Як на мене, то відповідь знаходиться на поверхні: головне в людині - це професійність.
ViewPoint 01.03.2011, 23:01 писал:И что, все будут блатняки?
В СССР я это наблюдала. Например, переводчики, юристы, психологи. Там иногда заранее был известен состав групп. Технических специальностей это особо никогда не касалось, да инженер - в общем-то вроде звучало и не слишком престижно. Сейчас, конечно, столько вузов, что гипотетически мы могли бы рассчитывать, что этого не случится....но если, как Вы говорите, вернуться сугубо к бесплатному образованию, то все повторится вновь. Кол-во вузов резко сдуется и будет очень ограниченный набор.
Старший сержант запаса 01.03.2011, 23:02 писал: Чи є відсутність у цих людей диплому про вищу освіту тим критерієм, за яким ми не будемо до них звертатися?
Нет, конечно. Но мы же говорим про ВУЗы и про стипендию в них, а не про необходимость высшего образования вообще.
tarara 01.03.2011, 23:05 писал:Кол-во вузов резко сдуется и будет очень ограниченный набор.
Так это же и хорошо - меньше предложение, больше спрос, выше знания, выше зарплата у специалиста. Высшее образование вернёт свой статус.
ViewPoint 01.03.2011, 23:01 писал:Не знаю, как Вы, но я уже не знаю к кому идти - все больше молодые вытесняют старых врачей и, в основном, ничего не знают. С этим надо что-то делать.
А что Вы сделаете? В принципе тут возможны варианты - или лотерея, или Вы набираете определенный социальный статус, при котором если не все гарантировано, то по крайней мере вероятность этого очень высока...еще вариант - идете работать в контору с иностранным капиталом и владельцами: обычно у них все очень серьезно и ответственно. Я вижу эту ситуацию так: раньше поступить в медвуз было практически нереально - у всех медиков были свои дети :) Поступали только настойчивые. У меня был знакомый я не помню, с какого раза он поступил, но выучился и "болел" медициной. У нас в городе устроиться на нормальную работу не было никакой возможности (только через своих), участковый терапевт для бабулек - слишком обременительно для семьи и романтично выглядит только в сериале Интерны :) В результате - медпредставительство. Все. Хочешь - не хочешь, а семью кормить надо. А у меддетей, на которых природа иногда все-таки отдыхает, проблем с трудоустройством нет плюс у них есть матподдержка тех, кто уже на определенных местах. Как-то так. Выучиться - это еще не все. Кстати, и от врача иногда не зависит - мне рассказывали, как медсестра не ту бутылочку из холодильника в операционную что ли принесла...хорошо, что реакция у пациента была характерная и вовремя успели сообразить, что вкололи не то....так что - в общем случае лотерея еще долго :) Я рассказы из нашего медулища вообще слышать не могу...Проблема же даже не в том, что обучение платное, а в том, что у всех дипломы. Ну и давали бы "прослушал курс", если выгонять нельзя...хотя преподов все равно додавят, чтоб все поставили, кому надо.
ViewPoint 01.03.2011, 23:13 писал:Так это же и хорошо - меньше предложение, больше спрос, выше знания, выше зарплата у специалиста.
Нет. Больше спрос. При этом это не СССР - т.е. есть мерседесы, путевки на Таити и прочие разные виды вложений, чего был лишен СССР в принципе (из-за чего в общем-то и блат больше рулил скорее всего). Теперь смотрите, как Вы предполагаете избежать коррупции?
ViewPoint 01.03.2011, 23:13 писал:Высшее образование вернёт свой статус.
Мне кажется, это процесс необратимый до достижения определенного "дна". Т.е. когда ВО станет очень сомнительно полезным и слишком дорогим удовольствием для большинства.
tarara 01.03.2011, 23:05 писал:В СССР я это наблюдала. Например, переводчики, юристы, психологи. Там иногда заранее был известен состав групп.
Вот именно! В СССР была плановость. Было просчитано, скольких выпускников можно будет обеспечить работой. А сейчас юристов столько развелось, что при всём желании им невозможно устроиться на работу.То же самое относится и к психологам - легко ими становятся, а вот психологи ли они на самом деле и какой совет тебе дадут - это ещё вопрос... Но молодёжь это не останавливает. Одного своего знакомого я спросила: "Зачем тебе юридический? Ведь устроиться на хорошую работу будет нереально". И получила ответ: "А куда ещё я пойду?" Вывод напрашивается сам собой - абы ВО...
tarara 01.03.2011, 23:29 писал:Я вижу эту ситуацию так: раньше поступить в медвуз было практически нереально - у всех медиков были свои дети :) Поступали только настойчивые.
Это правда. Конкурсы были выше крыши! Более-менее сносно было поступать после отработки - не менее трёх лет работы в медучреждении после окончания медучилища. Отсеивали из медвузов тоже не хило... Сейчас без проблем - плати и учись. Другой вопрос - это что получится на выходе
ViewPoint 01.03.2011, 23:01 писал:Хрен с ними, с ITшниками(admsrv тут зарядил ), возьмём докторов. Не знаю, как Вы, но я уже не знаю к кому идти - все больше молодые вытесняют старых врачей и, в основном, ничего не знают. С этим надо что-то делать.
Определённо, но с этим ни чего не сделаешь-это возростное,Вы ,как бы это по деликатней сказать, стареете, а они вытесняют. Раньше вытесняемые были старше Вас, а теперь вытесняющие моложе Вас-всё просто и относительно, с этим надо смириться. А теперь по поводу "ни чего не знают": пока мы не переломаем в головах наших людей это совковое "Человек человеку друг, товарищ и брат", пока наши люди не осознают что за всё надо платить, что всё можно купить, а иже с ним и продать-разруха эта будет продолжаться. Пока молодые и толковые организмы в 16 лет при выборе профессии не будут понимать и видеть что "врач" это статус и что ему несут все, буквально все:от пенсионерки до мера-миллионера, что он подымает капусту больше раз в десять любого адвоката и ему, этому организму, это по плечу и он заплатит бабки нормальные за почти десять лет обучения-вот тогда и не будет ничего не знающих врачей. Потому как за спинами пациентов будут сверкать своими голодными глазами не менее натасканные адвокаты, готовые при первой же оплошности вскрыть жертву на нормальные бабки. Капитализм пришёл, мать его так, привыкать надо
Старший сержант запаса 01.03.2011, 19:24 писал:Ось не треба тільки розповідати про черги за випускниками Київського політеху та нізький рівень нашого університету, особливо що стосується саме "політехнічної складової". "Київська освіта" - це мильна бульбашка,
Алаверды...Вот не надо только рассказывать и тд..Я рассказываю то, о чем знаю и что не является открытием. Вы же, по понятным причинам, решили поставить все с ног на голову. И как пример, приводите какого-то абстрактного нерадивого недоросля-мажора, ради статуса столичного образования, помещенного в киевский вуз. О том, что уровень образования обратно пропорционален уровню коррупции и взяточничества в нашем кременчугском вузе, Вы, надо полагать, тоже не в курсе Вот только почему-то я знаю много детей, рассказывающих о том, что без взятки экзамен сдать невозможно, будь ты даже семи пядей во лбу. Поэтому какой смысл учить? И о том, где и кем работают наши славные выпускники и где и кем работают выпускиники КПУ тоже, разумеется, говорить нет смысла. Все же понятно!:-) Руководители предприятий, дураки, почему то предпочитают специалистов с "мыльнобульбашковым образованием". И не читайте мне лекцию о том, что это не так. Я своими глазами видела кучу объяв о вакансиях для студентов старшего курса именно КПУ. Если я когда-нибудь увижу подобные объявления, где бы говорилось о желании принять на работу исключительно выпускников Кременчугского вуза - торжественно обещаю Вам об этом сообщить! Тогда и продолжим дискуссию на эту тему.
Старший сержант запаса 01.03.2011, 19:24 писал:Ви, напевно, не чули, що "учені та великі" майже не займаються викладацькою роботою: вони займаються наукою та адміністративними справами. "Учені та великі" - це бренд того чи іншого вищого навчального закладу, обличчя з обкладинки рекламного проспекту про кафедру, факультет чи університет, або її офіційного сайту. Вони потрібні для акредитацій та різних рейтингових показників. А лекції та практичні тягнуть "робочі конячки": асистенти, старші викладачі, звичайні доценти.
Просто прелесть что такое! Рассказываю: когда я училась, лекции нам читали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО профессора и доценты. Практические занятия - да, просто преподаватели, ассистенты кафедр и доценты. Профессора практических занятий не вели. У сына в КПУ сейчас та же картина. Возможно, в кременчугском вузе, все иначе. И один-два профессора на весь институт и выполняют почетную роль свадебного генерала.
пенсионер
пенсионер
пенсионер
пенсионер
пенсионер
пенсионер
гражданин