Сердж (18.09.2016, 09:57) писал:Замечательные просто слова: Культ жертвы Об этой новой национальной особенности сказано немало. Особенно ярко писал о ней Олесь Бузина. Наш календарь сочится траурными датами. Гимн — хоть покойников отпевай. Голодоморы и «катування», одни замученные, истерзанные, обманутые. Вместо того, чтобы выбирать позитивные и созидательные образы, отбираются самые позорные и жалкие фигуры. Складывается впечатление, что Украина это страна неудачников, будто бы так нам больше денег дадут.
"Вправді невеселий переважно образ дає нам наша історія, сумніший може часом ніж інші, але суспільність, що має віру в себе, мусить мати і відвагу глянути на неприкрашену правду свого минулого, щоб зачерпнути в ній не зневіру, а силу." М.Грушевський
_RoMaN_ (20.09.2016, 11:15) писал:"Вправді невеселий переважно образ дає нам наша історія, сумніший може часом ніж інші, але суспільність, що має віру в себе, мусить мати і відвагу глянути на неприкрашену правду свого минулого, щоб зачерпнути в ній не зневіру, а силу." М.Грушевський
Грушевский закончил свою жизнь действительным членом Академии наук СССР. Один из идеологов украинского национализма Дмитрий Донцов называл Грушевского «политическим москвофилом». Впрочем, сам Грушевский Москву не то, чтобы сильно любил.
«Он умудрился служить всем властям. Идеологических предубеждений у него не было: прислуживал и австро-венграм, и России-матушке и потом большевикам. Человек ради карьеры мог пойти на любую подтасовку исторических фактов и изменения идеологических воззрений», — рассказывает Ukraina.ru историк Владимир Корнилов.
Можливо Донцов так і називав Грушевського. Представники різних напрямків суспільно-політичної думки у суперечках іноді вдаються до подібних висловлювань. Так є зараз, так було і раніше. Стосовно Корнілова. Ненависник усього українського. Його слова про Грушевського для мене прогнозовані і нецікаві.
_RoMaN_ (20.09.2016, 13:26) писал:Стосовно Корнілова. Ненависник усього українського. Його слова про Грушевського для мене прогнозовані і нецікаві.
_RoMaN_, если ему не нравятся ультранационалистические группировки типа "ПС", то это совсем не значит, что он ненавистник всего украинского, не так ли? Кстати, о Грушевском он и несколько иное сказал - о том, что роль Грушевского для самого существования современной Украины сложно переоценить.
Выступление Президента Израиля Реувена Ривлина в Верховной Раде Украины...
Цитата:"Около 1,5 млн евреев было убито на территории современной Украины во время Второй мировой войны в Бабьем Яру и многих других местах. Их расстреливали в лесах, возле оврагов и рвов, сталкивали в братские могилы. Многие пособники преступления были украинцами. И среди них особо выделялись бойцы ОУН, которые издевались над евреями, убивали их и во многих случаях выдавали немцам. Верно и то, что было более 2,5 тыс. праведников народов мира - те считанные искры, которые ярко горели в период темных сумерек человечества. Однако большинство молчали. Отношения между украинским и еврейским народами сегодня устремлены в будущее, но мы не можем допустить, чтобы история как с ее страшными, так и с ее хорошими событиями забылась.
Антисемитизм следует признавать таким, каким он был в прошлом и в его сегодняшней обличье. И нельзя реабилитировать и прославлять антисемитов. Никакими политическими интересами не оправдать безразличное молчание или невнятное бормотание, когда речь идет о антисемитистских структуррах. Лидеры стран, разделяющих антисемитистские, расистские и неонацистские взгляды никогда не станут желанными и полноправными членами семьи народов мира".
1.Серед тих, хто вбивали чи допомагали чинити убивства були члени місцевої поліції, яку іноді називають українською. Але не всі з них брали в цьому участь і не всі вбивці були членами цієї поліції – масові вбивства євреїв були "компетенцією" німецьких айнзацгруп та німецької поліції.
2.Серед членів цієї поліції були українці. Але не всі з них були українцями – до місцевої поліції масово вписувалися радянські військовополонені різного етнічного походження для яких служба у німців була єдиним порятунком від смерті.
3. Серед українців службовців поліції були члени ОУН. Але не всі члени поліції були оунівцями (див. п.2) і не всі оунівці були поліцаями.
4. Серед оунівців, які були в поліції були ті, хто брав участь у вбивствах євреїв. Але не всі оунівці поліцаї робили це. Член ОУН Роман Біда – "Гордон" начальник слідчого відділу місцевої поліції у Києві врятував єврейського хлопчика, якого вели на розстріл у Бабиному Яру, а взимку сам 1942 був розстріляний і похований у цьому страшному місці.
Уникайте необґрунтованих узагальнень, вони ведуть до спрощень, які створюють можливості для маніпуляцій і обману. (Володимир В’ятрович)
Додатково з коментарів: "Викликає здивування політика подвійних стандартів Ізраїлю, який, з одного боку, стверджує, що українські націоналісти вбивали євреїв, а з іншого, заявляє, що ті євреї, які були організаторами Голодомору в Україні в 32 – 33 роках, були не євреями, а комуністами... Так де євреї були просто євреями, а де їх не було, а були комуністи?"
Karnivor (27.09.2016, 22:54) писал:То є мудра та шанованна людина.
Вы имеете ввиду в палате № 6?
_RoMaN_ (27.09.2016, 21:32) писал:Серед тих, хто вбивали чи допомагали чинити убивства були члени місцевої поліції, яку іноді називають українською. Але не всі з них брали в цьому участь і не всі вбивці були членами цієї поліції – масові вбивства євреїв були "компетенцією" німецьких айнзацгруп та німецької поліції.
Без сомненья! Три члена УПА не принимали участия в карательных операциях.
_RoMaN_ (27.09.2016, 21:32) писал:Серед членів цієї поліції були українці. Але не всі з них були українцями – до місцевої поліції масово вписувалися радянські військовополонені різного етнічного походження для яких служба у німців була єдиним порятунком від смерті.
Поэтому украинских полицаев на Украине, нельзя называть чисто украинскими полицаями!
_RoMaN_ (27.09.2016, 21:32) писал:Серед оунівців, які були в поліції були ті, хто брав участь у вбивствах євреїв. Але не всі оунівці поліцаї робили це.
Конечно, часть из них стояли в карауле! И ещё. Не все немцы были фашистами, и не все фашисты были немцами! Не все гестаповцы были злыми и кровожадными. Некоторые угощали детей шоколадками, перед расстрелом их родителей. Добрые англо-американцы, исключительно по доброте своей применяли ковровое бомбометание городов Германии в восточных областях, что бы, как можно меньше немцев испытали на себе ужасы советской оккупации! По той же причине американцы сбросили на Японию первые атомные бомбы... Ну, и так далее!
_RoMaN_ (27.09.2016, 21:32) писал:Серед тих, хто вбивали чи допомагали чинити убивства були члени місцевої поліції, яку іноді називають українською. Але не всі з них брали в цьому участь і не всі вбивці були членами цієї поліції – масові вбивства євреїв були "компетенцією" німецьких айнзацгруп та німецької поліції.
Какая бездна наивности! А стоит чуть подумать и появятся такие соображения. Вот захваченный немцами Кременчуг.В нем осталось ,скажем,три с лишним тысячи евреев.Что происходит дальше? Управа собирает данные про евреев, требуя им явиться и зарегистрироваться,как евреев,а если они не спешат,то в дело вступает полиция.Итого к моменту прибытия айнзатцкоманды есть список кременчугских евреев (за исключением,возможно,некоторых.которые глубоко спрятались и тех,кого срочно разъевреил Синица-Верховский). Дальше печатается приказ-всем пойти туда-то. И кто проверит, не саботирует ли еврей приказы? Полиция,кто еще.Она же сгонит тех,кто не спешит на последнее место жительства,и приведет на Песчаную гору. Итого местные коллаборационные органы власти тоже замараны в крови евреев.По крайней мере полиция и управа и все,кто приложил руку к составлению списков. И те,кто воспользовался освободившимся жильем. Потому что если семейство еврея покинуло комнату или доми отчего-то не возвращается,то кто-то же пойдет и сам займет или попросит власть. Ну и читайте внимательно хоть книгу Памяти Полтавской области.Там четко написано про расстрелы вспомогательной полицией и утопление еврейки в Днепре.
_RoMaN_ (27.09.2016, 21:32) писал:о місцевої поліції масово вписувалися радянські військовополонені різного етнічного походження для яких служба у німців була єдиним порятунком від смерті.
Вы это сами придумали или где-то прочитали? Немцы освобождали из лагерей(не всегда,но такое было) украинцев.И инвалидов-были такие случаи в 42 году,скажем,с туберкулезом или ампутацией ноги.
_RoMaN_ (27.09.2016, 21:32) писал:3. Серед українців службовців поліції були члени ОУН. Але не всі члени поліції були оунівцями (див. п.2) і не всі оунівці були поліцаями.
А для чего существовали походные группы ОУН? Чтобы приехать в какой-то город и взять власть в свои руки. Потому,если в городе Н. бургомистр и еще пара шишек-из ОУН,то они будут ответственными за оккупационный режим в городе. За еврейское уничтожение- как соучастники.
_RoMaN_ (27.09.2016, 21:32) писал:Уникайте необґрунтованих узагальнень, вони ведуть до спрощень, які створюють можливості для маніпуляцій і обману.
Вот вы нас и попытались обмануть также,как обманули вас.
_RoMaN_ (27.09.2016, 21:32) писал:Так де євреї були просто євреями, а де їх не було, а були комуністи?"
Троцкий сказал так-Я не еврей,а социал-демократ. Ищите тех,кто сделал это. Тогда будете знать,что Хатаевич- не еврей,а коммунист(к примеру),а Израилев(к примеру)-еще и еврей,но не коммунист.
пенсионер
пенсионер
гражданин