shadow (02.06.2013, 01:03) писал:Вот как раз примерно то. Уровень, конечно, не GM, но "свечной заводик" его отец вовремя приватизировал
Поверьте, со "Свечного заводика" много не сбрить денег. Конечно наши оборотни в погонах с "заводиками" работают, но с большим бизнесом совсем другой подход. Масштаб города - это пыль по сравнению с компаниями национального масштаба, а тем более мирового...
shadow (02.06.2013, 01:03) писал:Не замечал. А смысл продавать именно русским? Мож китайцы больше заплатят?
Да, больше, но забуговому бизнесу крайне сложно найти управленцев в Украине, которые имеют связи для того, чтобы вести бизнес у нас. А так как таких людей мало, и они часто теряют свою ценность (из-за смены власти), поэтому и продают русским, им проще найти связи у нас.
killerbean (01.06.2013, 22:59) писал:Сейчас в нашу дикую страну вкладывают только самые смелые. Сделайте условия как в Сингапуре, и у нас будет развиваться всё. Даже китайцев своих завезут.
Сингапур у нас не возможен по нескольким причинам: 1. Отсутствие оснований для "догоняющей модернизации" - бедного населения, низких социальных выплат, свободных площадей. 2. Отсутствие логистических преимуществ - Сингапур поднялся как транзитный центр Запад-Восток и крупнейших порт (что уменьшает транспортное плечо и стоимость перевозки готовой продукции). 3. Отсутствие традиционной бюрократии - низкий уровень коррупции, высокая исполнительская дисциплина, уважение к правилам культивировались столетиями китайской и британской администрации, многие семьи служат чиновниками уже не первое поколение.
killerbean (01.06.2013, 22:59) писал:Когда на рынке нет конкурентов, смысла снижать то и нет, а если к нам зайдут европейцы, китайцы, GM, и т.п., на условиях, как у Васазде - цены резко упадут... Точнее один завод в Запорожье закроется, ага.
К нам европейцы НЕ ПОЙДУТ. Почему? Не потому что у нас коррупция или ещё что-то. Просто НЕ ВЫГОДНО. Почему? Основные потребители автопромышленности - Европа и США. А с нашей инфраструктурой логистика становится просто неприемлемой - пропускная способность железных дорог низкая плюс необходимость смены ширины колеи. Перевозка по автомобильным дорогам - нет слов. Порты не готовы для быстрой обработки грузов - нет ни пропускной способности, ни необходимых коммуникаций. Поэтому в "новых" странах ЕС вкладываются десятки миллиардов евро в коммуникации. Вкладывать ещё и в Украину их никто не будет. Сами мы на это не способны. Да и особой выгоды нет - зарплаты не намного меньше чем в Центральной Европе, транспортное плечо больше.
killerbean (01.06.2013, 22:59) писал:Вы не учитываете такой фактор как интеллектуальный капитал. Это сейчас намного важнее чем все эти ваши производства. Он в Украине есть, но ему мешают работать наши тупые законы и ограничения со стороны всего мира для нас. В целом сближение с ЕС, позволит мозгам не растекаться из страны, а оставаться тут.
Каким образом? Насчет того что нашему интеллектуальному капиталу мешают работать - факт. Но соглашение с ЕС не изменит это положение!!!
Насчет ограничений со стороны всего мира - они и будут!!! Все защищают свои рынки, и ЕС в том числе!!! Различными сертификациями и т.п. Никаких изменений в результате соглашения не будет!!! Кстати. Некоторые украинские предприятия и сейчас работают на экспорт в ЕС. Это сложно, но возможно. Но никаких предпосылок что после заключения соглашения что-то изменится - требования, нормы и сертификация останутся теми же!!! Добавится только рынок закупки за средства ЕС и бюджетные средства стран-членов ЕС. А это не более 10% рынка, да ещё с учетом первоочередного принятие предложения собственных поставщиков и лоббизма. Так что никакого роста экспорта интеллектуального капитале не будет.
killerbean (01.06.2013, 22:59) писал:Такое же отношение скажем к испанцам, которые сейчас массово понаезжают в Германию. Приезжих никто не любит, это обычная практика. Наверное кроме Австралии такое везде в мире.
И в Австралии тоже. У меня там трое знакомых, так что знаю из первых уст. Это был ответ на Ваше утверждение: killerbean|01.06.2013, 09:53 Не правильная постановка вопроса для страны, которая хочет для себя лучше будущего. Там лучше, зачит нам надо присоединятся к ним. Все же ментально мы к ним ближе чем турки, пакистанцы, или индусы, а те не спрашивают, "кому мы нужны", они просто берут и едут!
killerbean (01.06.2013, 22:59) писал:Всё зависит от постановки вопроса. Было бы желание, и политическая воля....
У Турции есть и желание и политическая воля. А толку?
А если более серьезно, то в ЕС для Украины места нет - перенос европейского производства сюда не выгоден (да и не нужен - Центральной Европы достаточно), как рынок товаров-капитала и поставщик сырья мы и так существуем, а нищеброды в Европе не нужны.
Поэтому никакое желание и никакая политическая воля украинской стороны не заменит отсутствия такого желания и воли с европейской стороны.
killerbean (02.06.2013, 00:17) писал:Вот ко мне в компанию раз в месяц приезжают оборотни в погонах за мздой, если повышение мзды не устраивает наше руководство, приезжают профилактические маски-шоу (в шлемах, с автоматами, как положено). Скажите, кто на таких условиях в нашей банановой республике работать будет?
Десятки европейских банков, компаний ритейла, производители пива и напитков, телекоммуникационные компании, сети отелей и т.д. и т.п.
Работают себе спокойно и получают свои сверхприбыли. Просто вкладывают не в наукоемкие отрасли и не в экспортноориентированное производство.
killerbean (02.06.2013, 00:17) писал:IT нормально работает уже, либерализация условий только ускорит рост этого рынка. Вы почитайте Митио Каку, я с ним полностью согласен, все люди работающие на конвейере станут бомжами. Рапс нам не надо какбы!
1) IT рынок работает независимо от нашей власти, как либерализация ускорит рост рынка? 2) Ага а 4 миллиона немецких рабочих крупных предприятий тоже станут бомжами? Или их всех заменят роботы? 3) Тем не менее миллион гектаров рапса (4% от мировых посевных площадей) на Украине в прошлом году был посеян.
killerbean (02.06.2013, 00:38) писал:Зная внутренние моменты компании, отвечу так: если бы можно было всё делать на 100% по закону, мы бы подняли прибыль в 3-5 раз,и это минимум. А это как Вы знаете расширение бизнеса, новые рабочие места и т.п..
Если платить налоги так же аккуратно как в Европе, платить зарплату не в конвертах и т.д. и т.п.
killerbean (02.06.2013, 00:53) писал:Это совсем не то, Вы не учитываете разницу между "ЧП Вакся Пупкин", и к примеру "General Motors". Тут совсем разный подход, когда компания оперирует цифрами в сотни милионов вечнозеленых, она имеет своего "менеджера" в соответствующих органах. Поэтому к нам никто из серьезных игроков и не заходит. Более того, все крупные международные банки продают все свои активы у Украине русским. Не замечали?
В указанных ранее областях приложения интересов Запада присутствуют игроки мирового ранга. А в промышленность никто из серьезных игроков вкладывать не будет - НЕ ВЫГОДНО.
killerbean (02.06.2013, 00:53) писал:Потому что "чурки", у меня знакомый в Праге пытался продавать компьютеры, так когда клиенты узнавали что он не чех - просто не хотели с ним работать.
Кто-то говорил: По факту, после подписания подобного соглашения очевидно произойдет сближение Украины и ЕС, что повлечет за собой либерализацию визового режима, упрощения условий ведения бизнеса для наших в Европе...
killerbean (02.06.2013, 00:53) писал: Поэтому к нам никто из серьезных игроков и не заходит. Более того, все крупные международные банки продают все свои активы у Украине русским. Не замечали?
Несколько дней назад стало известно, что шведская группа Skandinaviska Enskilda Banken продала киевский SEB Банк экс-главе УкрСиббанка Александру Адаричу. SEB Банк работал с 1991 года. Это уже не первый банк, который сворачивает свою деятельность в Украине – раннее из нашей страны ушли германский Commerzbank, чешский Home Credit, австрийский Volksbank и шведский Swedbank.
Что касается причин, по которым нашу страну оставляют иностранцы, эксперты в целом оказались едиными в своем мнении: ведению бизнеса мешают общеэкономический кризис и сложности ведения банковского бизнеса в Украине.
Так, экономист Александр Дмитренко, отметил, что банки первыми чувствуют приближение экономических катаклизмов. "Игроки, которые пришли в наш банковский сектор, в первую очередь надеялись получить известные "бонусы": рынок молодой, развивающийся, незнакомый. Разумеется, это было связанно с определенными рисками, то есть, они знали, на что шли. Но в последнее время эта тенденция была усугублена тем, что банковский сектор Европы испытывает определенные трудности из-за долгового кризиса. Поскольку в украинском банковском секторе участвуют в основном банки Европы, естественно, это накладывает свой отпечаток на динамику ухода капитала из украинских банков", - отметил Дмитренко.
По мнению финансового эксперта Бориса Кушнирука, причин ухода несколько. Первая фундаментальная – нестабильная ситуация в Европе, которая заставляет европейские банки избавляться от любых дополнительных активов, даже если они не являются убыточными. Это делается просто для того, чтобы консолидировать свой капитал и иметь свободные деньги для поддержания своей деятельности. "Вторая причина связана с исключительно украинскими реалиями. Фактически, большинство банков, которые заходили сюда, заходили в период 2005-2008 годов, и заходили под розничное кредитование, потому что тогда оно приносило сверхприбыли. Кризис 2008 года привел к тому, что этот источник доходов для европейских банков закрылся. Потребительское кредитование хоть и есть, но очень незначительное, а ипотечное кредитование практически полностью умерло. Потому работать с корпоративным сектором они чаще всего не готовы", - отметил эксперт.
По словам президента Украинского аналитического центра Александра Охрименко, иностранцы, которые покупали наши банки, не совсем адекватно оценивали экономику Украины и ведение бизнеса по-украински. "Они считали, что здесь что-то на подобии Чехии, Словакии, на худой конец, Польши. Но никто из них не попытался реально оценить ситуацию и даже такой фактор как наличие теневой экономики они никогда не учитывали. В результате получились такие проблемы", - отметил Охрименко.
В общем европейские банки уходят из-за того что сверхприбылей больше не будет, а работать по обычной таксе им неинтересно. Да и ситуация в Европе заставляет избавляться от неосновных активов.
Слабость интеграционного потенциала торговли Украины с ЕС
Мировой опыт свидетельствует, что экономическая интеграция между странами обусловлена, как правило, интенсивной внешней торговлей. Но в Украине внешняя торговля пока не создала реальных предпосылок для интеграции. За последние 16 лет внешняя торговля Украины развивалась разновекторно и не имела убедительных тенденций к определенным интеграционным формированиям. На начало 90-х основные объемы внешней торговли Украины приходились на страны СНГ. Но за 16 лет доля стран ТС во внешнем товарообороте Украины сократилась с 49,3 до 36,7%. Такое снижение товарооборота Украины со странами СНГ лишь частично компенсировалось за счет роста товарооборота Украины с ЕС. Главным образом это сокращение было компенсировано увеличением товарооборота с другими странами мира.
Следовательно, четко выраженной интеграционной диспозиции во внешней торговле Украины еще нет. В этой сфере Украина существенным образом отошла от СНГ, в т.ч. от стран ТС, но мало приблизилась к ЕС и в основном диверсифицировала свою внешнюю торговлю с другими странами.
Вместе с тем эффективность внешней торговли Украины со странами — потенциальными интеграторами постоянно снижается. Так, за последние 16 лет отрицательное сальдо внешней торговли Украины с ЕС выросло почти в восемь раз (с -1,2 млрд долл. до -9,2 млрд долл.) при росте товарооборота только в 5,4 раза. За этот же период отрицательное сальдо внешней торговли Украины с ТС тоже выросло почти в четыре раза (с -3 млрд долл. до -11,7 млрд долл.) при увеличении товарооборота только в 3,6 раза. При этом сальдо торговли Украины с другими странами мира за этот период было положительным, и оно выросло с 1 млрд долл. до 5,1 млрд долл., т.е. впятеро, при росте товарооборота в 6,5 раза.
Вместе с тем структура внешней торговли Украины свидетельствует, что она не носит альтернативного или конкурентного характера. Частичное совпадение украинского экспорта по машинам и материалам с ЕС и ТС есть только по группам, но практически нет по номенклатурным позициям. Аналогично, частичное совпадение импорта в Украину с ЕС и ТС по машинам и оборудованию, материалам и промышленным товарам тоже только по группам, но практически отсутствует по номенклатурным позициям. Следовательно, по географической структуре внешней торговли ЕС и ТС не являются для Украины конкурентами между собой. Поэтому, независимо от выбора интеграционного направления (либо ТС, либо ЕС), Украина очень заинтересована в других, не интеграционных, направлениях внешней торговли.
Неадекватность условий соглашения о ЗСТ между ЕС и Украиной
Среди основных условий Соглашения о ЗСТ между ЕС и Украиной следует отметить: 1)беспошлинный экспорт из Украины в ЕС промышленной продукции с даты вступления в силу соглашения; 2) сохранение квот на беспошлинный экспорт из Украины в ЕС большинства видов сельскохозяйственной продукции; 3) беспошлинный импорт большинства видов сельскохозяйственной продукции в Украину из ЕС; 4) специальные режимы относительно ввоза в Украину из ЕС автомобилей и бывшей в употреблении одежды; 5) отмена в ЕС субсидий на экспорт сельскохозяйственной продукции в Украину; 6) постепенная отмена вывозных пошлин в Украине на экспорт семян подсолнечника, лома цветных металлов и шкур; 7) переходные периоды для либерализации ввозных пошлин и либерализация торговли услугами в Украине; 8) переход на гармонизированные с ЕС стандарты и сертификаты.
Кроме этого, проект Соглашения предусматривает существенные корректировки регуляторных практик Украины, в частности в сфере конкуренции, государственной помощи, государственных закупок, санитарных и фитосанитарных мероприятий, технического регулирования, защиты прав интеллектуальной собственности, обеспечения устойчивого развития (экологические, трудовые и социальные вопросы) и т.п., а также обязательство ЕС оказывать Украине техническую помощь в обеспечении необходимых изменений.
По оценкам экспертов проевропейской ориентации, от внедрения Соглашения о ЗСТ между ЕС и Украиной последняя может получить немалые выгоды, в частности вследствие: 1) роста экспорта украинской продукции в ЕС; 2) расширения доступа на рынки третьих стран путем гармонизации стандартов с ЕС; 3) улучшения инвестиционного климата благодаря приведению национального законодательства к нормам и правилам ЕС; 4) отмены субсидирования экспорта сельскохозяйственной продукции из ЕС в Украину; 5) постепенного увеличения квот на экспорт из Украины в ЕС отдельных видов сельскохозяйственной продукции.
Но детальный анализ основных положений соглашения свидетельствует, что возможны также немалые потери от внедрения Соглашения о ЗСТ между ЕС и Украиной, в частности вследствие:
•Усиления конкуренции на внутреннем рынке, особенно в краткосрочной перспективе, за счет устранения тарифных и сокращения нетарифных барьеров.
•Ограничения доступа украинских товаров на европейские рынки под поводом их несоответствия европейским стандартам и сертификатам. (Украина не сможет принять адекватные меры, поскольку, вступив в ВТО, согласилась принимать сертификаты стран происхождения.)
•Обнуления (до 95%) экспортных пошлин на украинские товары и жесткого квотирования остальных видов товаров, являющихся ключевыми позициями украинского экспорта.
•Изъятия из режима свободной торговли почти 400 товарных позиций, в основном сельскохозяйственных и продовольственных товаров, либерализация экспорта которых на рынки ЕС была бы для Украины наиболее выгодной.
•Введения ЕС для Украины дискриминационной системы тарифных квот на очень низком уровне.
Для большинства видов продукции эти квоты составляют менее 6% от объема рынка ЕС по этим видам продукции (зерно, мясо и т.п.).
•Отмены вывозной пошлины на семена подсолнечника, что может лишить отечественные масложиркомбинаты сырья.
Сегодня эти комбинаты экспортируют около 80% произведенного в Украине подсолнечного масла и ежегодно получают около 2 млрд долл. валютной выручки.
•Сохранения в ЕС системы многомиллиардных дотаций аграрного сектора, что делает экспорт украинской продукции в ЕС и в третьих странах неконкурентоспособным.
Объем бюджетной поддержки сельского хозяйства в ЕС составляет 45% от стоимости валовой продукции отрасли, а в Украине — только 6%. Даже в перспективе Украина не сможет разрешить себе такую поддержку и обеспечить адекватную конкурентоспособность своей продукции на рынке ЕС.
•Выгоды от беспошлинного экспорта в ЕС украинских промышленных товаров не компенсируют потерь от ограничений экспорта сельскохозяйственной продукции. К тому же здесь действует сильный конкурентный и сертификационный барьер.
Экспорт украинских промышленных товаров с высоким уровнем добавленной стоимости в ЕС будет регулироваться техническим регламентом ЕС. Это замедлит технологическую модернизацию украинской промышленности, закрепит за ней полусырьевой и полуфабрикатный экспортный характер.
•Снижения уровня тарифной защиты промышленных товаров, которая сегодня в Украине в основном выше, чем в Евросоюзе, прежде всего в автомобильной отрасли, и либерализации импорта легковых автомобилей.
Непростая ситуация со ставками ввозной пошлины. В случае вступления в силу Соглашения о ЗСТ между ЕС и Украиной высокие ставки ввозной пошлины в ТС для Украины принесут последней значительные потери. Это видно по большой разнице ставок ввозной пошлины. Ослабление таможенно-тарифного режима для экспорта украинской продукции в ЕС может не компенсировать этих потерь. Ведь сохраняются другие барьеры на объемы украинского экспорта в ЕС, в частности квоты и режимы технического регулирования на продукцию приоритетного украинского экспорта, а также конкурентный барьер. Поэтому низкие ставки ввозной пошлины в ЕС для Украины на продукцию пищевой, деревообрабатывающей и бумажной промышленности, рыболовства и стройматериалов очень эффективно "компенсируются" высокими стандартами технического регулирования.
Складывается впечатление, что, как и в случае с ВТО, Украина начала переговоры о ЗСТ с ЕС без четкой позиции о том, чего бы она хотела достичь. У Украины нет соответствующего опыта проведения таких сложных переговоров, кроме вступления в ВТО, в которых по сути она тоже просчиталась. В то же время ЕС как опытный переговорщик (у него ЗСТ с более чем десятью странами мира) ставил перед собой следующую цель: он пытался обеспечить автоматический доступ на украинский рынок для своего бизнеса, отказываясь применять такие же принципы для Украины.
старейшина
гражданин
гражданин
гражданин