Леди писал:Прокол плодного пузыря запрещено делать до раскрыия шейки в 5 см. , если раскрытие в 7-мь -8мь сантиметров - о каком прекращании родовой деятельности идет речь? Помню по себе - пока пузырь не проколололи я шла с нормальными схватками , потом я увидела небо в полосочку, причем началось кровотечение. О нем мне не сказали ни слова!!!!!!!! просто оставили и думай что хочь.
Насколько мне позволяет помнить склероз речь шла о семи пальцах , а не 7 см и я писал о ослаблении родовой деятельности , а не о ее прекращении . Скорее всего родовая деятельность была слабой или произошло ослабление родовой деятельности ( о критериях оценки нормальности схваток я писал выше ) . Врач принял решение делать прокол пузыря для развития хорошей , эффективной родовой деятельности , и судя по Вашему описанию , ему это удалось . Схватки стали достаточной силы ( что очень больно ) , а Вы восприняли это как небо в полосочку . При раскрытии шейки матки лопаются поверхностные сосуды что многие женщины воспринимают как начало кровотечения . Далек от мысли что Вы откровенно истекали кровью , а медики Вас бросили и пошли чай пить .
Леди писал:Если пузырь не прокалывать небо в полосочку можно не видеть, а дождаться полного раскрытия и если воды не отойдут , только потом сделать данную процедуру. Тем более что плодный пузырь защищает голову ребенка .
А ничего что Вы могли бы вообще не дождаться полного раскрытия ? И что тогда ? При Вашей силе родовой деятельности следующий шаг был бы - постановка капельницы с окситоцином , а если бы и это не помогло - в операционную на КС .
Леди писал:Это не я придумала- перелопатила кучу литературы по родам не только наших , но и врачей с других стран.
Я уже писал некоторым форумчанкам при переписке в личке что не нужно читать и верить всему что пишут в интернете . Иногда такое накрутят - диву даешься . Но об этом немного позже ...
Леди писал:Про окситоцин - в том же наказе оговаривается применение окситоцина ... Мое личное мнение - врачам просто впадло ждать когда матка сама сократится , и они просто подстегивают выход плаценты. Но ... честно говоря прочитала как осуществляется данная процедура - чего-то мне не хотелось бы , чтобы это происходилось так. При нормальном течение родов , думаю лучше подождать пока плацента сама выйдет. Тем более , что когда ребенок берет сосок то матка и начинает сокращаться.
За окситоцин очень кратко так как я писал о нем ранее ... активное ведение третьего периода родов - отличная и эффективная мера противодействия дополнительной кровопотери женщины . Но если Вы за абсолютно естественные роды , невзирая ни на что , Вы легко можете отказаться ... где что и когда писать я написал в предыдущем своем сообщении .
Леди писал:И вопрос о пуповине - если я хочу , чтобы пуповину не пережимали , хотя бы в течении 10 минут- насколько реально мне договориться ? Просто доказано - что за те 10 минут ( ну на самом деле больше времени надо) кровь ребенка насыщается кислородом и в плацентарной и пуповинной крови находится от 120 до 200 мл. крови .( в момент рождения насыщение становит всего 60% , а уже через пять минут 80% , а через 10- 90% ) . Процесс перехода этой крови можно ускорить , если ребенка три минуты подержать чуть нице ( как бы красиво написать....) ну места где он родился и толкьо потом положить на живот матери ( в этом случае этот процесс увеличивается).
Ответ
semenasan писал:... фактически к окончанию пульсации пуповины ...
При окончании пульсации кровеносные сосуды спадаются ! О каком перетоке крови после этого может идти речь ??? Но признаюсь - написано красиво , для женщин великолепная замануха .
Леди писал:12. Вопрос: Врач предлагает вскрыть плодный пузырь, т.е. сделать амниотомию, чтобы выпустить воды. Стоит ли мне соглашаться?Ответ: Нет. Эта процедура неестественна. Это одна из самых распространенных процедур, применяемых для ускорения родов и сокращения периода схваток. Она связана с различными рисками, в т.ч. с риском "сухого" рождения, при котором ребенок может не сделать правильного поворота. Это очень болезненно для матери и травматично для ребенка. Иногда воды отходят так быстро и с такой силой, что происходит выпадение пуповины. В этом случае ребенок в родах может пережать пуповину головой и таким образом лишиться притока крови, насыщенной кислородом. Если плодный пузырь остается целым, то образуется нечто вроде естественной подушки, которая предохраняет голову ребенка в родах.
Скажу одно - полная ерунда и чепуха . Ответ , недостойный даже студента первого курса медвуза . Человек который дал ответ имеет к акушерству такое же отношение как я к атомной энергетике . " Сухих " родов не бывает ; сделать неправильный поворот ребенок не может ( и вообще - о чем это автор ) ; воды отходят под наблюдением врача и чтобы при этом выпала пуповина нужно приложить немало усилий и специальных действий ; пуповина находится выше головы и ребенок не может ее пережать своей головой ...
лЮлька писал:как предыдущий аборт может повлиять на следующую беременность и на роды в целом?
Проблем может быть много - беременность может не наступить , существует повышенная вероятность прерывания и не вынашивания беременности , в родах существует риск приращение плаценты , угроза кровотечения . Все это прописные истины ... аборт опасен тем что его делают практически вслепую и чем больше физиологически конкретная женщина отличается от среднестатистической тем больше риск будущих осложнений .
semenasan писал:Скажу одно - полная ерунда и чепуха . Ответ , недостойный даже студента первого курса медвуза . Человек который дал ответ имеет к акушерству такое же отношение как я к атомной энергетике .
Или как я к балету... Чего только и не прочитаешь иной раз в инете! Создается впечатление, что учебники высосаны из пальца.
semenasan Снова вы все идиоты , а врачи правы. Может и правы , но .. В том же 624 приказе МОЗ есть два способа ведения родов 1-й "Активне ведення третього періоду пологів " и 2-й "Очікувальне ведення третього періоду пологів"... почему-то настаивается имено на активном ведении третьего перида - неизвестно. Второе - по поводу раскрытия в 5-ть см. и ( неважно во сколько) - ваш ответ расцениваю , как сам дурак. Значит , пока я была дома ( не спеша в роддом совершенно) у меня все было ОК со схватками и раскрытием... А вот пока я на скорой ( 20-30 мин .) доехала до роддома ( при этом схватки не прекращались ) , поднялась на этаж и попала на кресло - у меня пропала родовая деятельность? ВСЕ это фигня читой воды- меня никто даже не спросил - а хочу ли я прокол плодного пузыря и не обьяснил зачем это сделали.
Цитата:Обычно околоплодный пузырь вскрывается в родах, при переходе от схваток к потугам. До этого он играет роль своеобразного клина, помогая раскрытию шейки матки. Но даже если он не выполняет эту роль (плоский пузырь), все равно он помогает ребенку прожить большую часть схваток в привычной водной среде, защищая его от излишнего сдавливания стенками матки. Природный механизм рождения идеально отработан за миллионы лет эволюции. Однако человек упорно пытается его «улучшить», создавая тем самым новые проблемы. Если воды самопроизвольно отходят раньше или не отходят вплоть до самого рождения, то таков индивидуальный план родов для этого малыша (повторимся, мы не имеем в виду случаи патологии). При насильственном вскрытии пузыря в роддоме, кроме всего прочего, начинается отсчет времени для допустимого (с точки зрения медицины) безводного периода, который по отечественным стандартам составляет 10-12 часов. Женщина должна родить до этого времени, если этого не происходит, ей в родах начинают вводить антибиотики для профилактики инфицирования. В итоге, если схватки не развиваются с той скоростью, которая необходима врачу, роды начинают искусственно стимулировать с помощью окситоцина.
Это цитата Д. Стрельцовой ( по специфльности врач-акушер ) Согласно рекомендации ВООЗ 85% женщин вообще не нуждеется в родовспомогательной деятельности- надеюсь ВООЗ - это достаточно нормальная организация , что ее словам верить? Также там сказано в 60% случаев , в родах необоснованно используется окситоцин... Такого нет нигде в мире.
Цитата:В соответствии с рекомендациями ВОЗ, пункт 11: Провоцирование схваток должно практиковаться не более чем в 10% случаев.
Цитата:В мире существуют разные подходы к пересечению пуповины: начиная от немедленного после рождения ребенка до непересечения вовсе. Между этими крайними вариантами – масса промежуточных: пересечение спустя несколько минут, после окончания пульсации в ее сосудах, после рождения плаценты, через несколько часов, через несколько дней, после ее естественной мумификации (пересыхании). Каждый из способов имеет своих сторонников и противников. С точки зрения естественных родов пуповина должна быть пересечена как минимум после окончания пульсации в ней, а еще лучше – после рождения плаценты. В это время ребенок получает из плаценты до 70-90 мл крови (до 1/4 всего объема!), насыщенной кислородом и питательными веществами. Это прекрасная профилактика анемии новорожденных. Такая практика также дает ему время на адаптацию во внешнем мире, не лишая притока кислорода из плаценты. Мнение о том, что кровь может перетечь от ребенка в плаценту – неверно, т.к. они не сообщающиеся сосуды из школьного опыта, в котором происходит механическое перетекание жидкости. Вскоре после рождения пупочная артерия спазмируется и тромбируется, а вены продолжают работать, поставляя кровь от плаценты к ребенку. Лучше всего в это время положить ребенка на грудь или живот матери, это положение наиболее физиологично для новорожденного. С точки зрения пользы для материнского организма, переполненная кровью плацента тяжелее отделяется и рождается. Следовательно, позднее пересечение пуповины является еще и профилактикой неотделения плаценты и кровотечения в последовом периоде
Таже дура Д. Стельцова. а также ее поддерживают - Д.Янг Канада Г.Голдмен доктор, США, И.Н.Костин доцент кафедры акушерства-гинекологии Российского университета дружбы народов, Х.Батлер (Новая Зеландия)- врач. Ну да они идиоты. А как по Вашему - идиотка или нет девочка родившая дома на третьи сутки после излития вод девочка абсолютно здорового ребенка ... учитывая , что в роддоме ей бы уже давно сделали или кесарево или вызвали роды? ( Помним , что у нас безводный период ( которого по вашей версии нет , а по версии приказов есть ) у нас 12 часов , в Голландии 72 , в Англии 24) . Понимаете semenasan беда наших врачей в том , что они не хотят никого слушать кроме себя любимых . Я не говорю ( боже упаси ) , что вы плохой врач , но ей БОГУ ... не к теме - последнее последнее посещение врача гастроэнтеролога вызвало во мне кучу эмоций. Она приписала лечение моему малому .. к двум более-менее нормальным препаратам БАД.... который купить можно только у нее в кабинете и пить офигенно нужно... Правда там написано ( в аннотации) что до 12 лет его принимать нельзя... но кто ж смотрит на такую чепуху- право... Это я к чему - может пора прислушиваться к пожеланиям пациентов? А то вот недавно говорила с сотрудниками роддома- так они очень недовольны тем , что роды происходят с папами , тем что убрали кресла и вообще - раньше все было классно по плану- забрали , сделали, выдали... Подозреваю , что не все ... но мне вот так повезло услышать нелестные слова о новых правилах в роддоме.
Леди писал:Природный механизм рождения идеально отработан за миллионы лет эволюции. Однако человек упорно пытается его «улучшить», создавая тем самым новые проблемы.
Леди, это я просто цитировала текст для размышления. Для примера достаточно просто сравнить процент детской и материнской смертности лет 50 назад и теперешний период. Можно вспомнить ещё, как наши бабушки рожали под стогом сена. Так и хочется спросить того, кто написАл этот текст - знают ли они, сколько младенцев тогда умирали? А знают ли, сколько женщин умирало после родов или в самих родах?А сколько инфицировалось и погибало через время? А знают ли, что редкая семья обходилась без смерти хотя бы одного ребенка? А сколько женщин умирали от банальных кровотечений? А сколько от разрывов матки? Частая причина кровотечений - это отслойка плаценты, так же при нарушении сократимости матки. Разрыв матки может привести как к смерти матери, так и ребенка. Так вот в прошлом наиболее частыми причинами разрыва матки являлось большое количество родов или травма в следствии затянувшихся родов. Сейчас количество таких случаев значительно уменьшилось!!! Семенасан, не судите строго, я не гинеколог .
При лечении очень многих заболеваний врачи отходят от протокола. На примере своего заболевания скажу - и правильно делают! Иначе меня не было бы на свете. Свои рассуждения закончила. Если оффтоплю - то пусть модератор уберёт мой пост...
Sarabi Думаю если они акушеры- гинекологи знают. И еще а знаете ли вы , сколько у нас сейчас кровотечений после того как в роддоме тянут за перерезанную пуповину, чтоб помочь выйти плаценте? Или еще лучше - дернули неправильно и матка вывернулась... Около 50% ... цифра удручающая... Вообще , как я поняла, спор в никуда. Ответы на свои вопросы я получу , попожже когда решу родить второго и рожу естественно , при минимальном родовспоможении и полном невмешательстве.
Леди , я с Вами не спорил и не пытался что-либо доказать , я просто отвечал на Ваши вопросы . А что делать и как - каждый решает сам .
Леди писал:Снова вы все идиоты , а врачи правы.
Это эмоции , а эмоции - враг рассудка .
Леди писал:В том же 624 приказе МОЗ есть два способа ведения родов 1-й "Активне ведення третього періоду пологів " и 2-й "Очікувальне ведення третього періоду пологів"... почему-то настаивается имено на активном ведении третьего перида - неизвестно.
Потому что ( сбылась мечта идиота - цитирую сам себя )
semenasan писал:... активное ведение третьего периода родов - отличная и эффективная мера противодействия дополнительной кровопотери женщины .
То что от этого можно отказаться и как это сделать - я выше написал .
Леди писал:пока я была дома ( не спеша в роддом совершенно) у меня все было ОК со схватками и раскрытием... А вот пока я на скорой ( 20-30 мин .) доехала до роддома ( при этом схватки не прекращались ) , поднялась на этаж и попала на кресло - у меня пропала родовая деятельность?
В акушерстве все очень индивидуально . Я не знаком с историей Ваших родов и могу высказать только предположение . Вы упорно отказываетесь ответить на мой вопрос откуда Вы знаете что со схватками у Вас было все ОК , по каким критериям Вы это определили . Очень часто женщины свои субъективные ощущения выдают за объективные , как пример - кровотечение . Так же я не знаю какое было раскрытие у Вас при поступлении . Часто бывает что врач занижает или просто не говорит истинное раскрытие чтобы сильно не обнадеживать женщину ( элемент суеверия - человеческий фактор ) . Так что все это гадание ... и оно действительно никому не нужно .
Леди писал:Это цитата Д. Стрельцовой ( по специфльности врач-акушер )
Все что изложено в этой цитате написано в любом учебнике по акушерству Бодяжиной или Айламазяна . И глупо с этим спорить . Да и я нигде не писал обратного .
Насчет ВООЗ ... Разговор слепого с глухим - давать рекомендации всегда легче чем работать практически в конкретном роддоме конкретной страны . Жаль что Вы не учавствуете в работе научных конференций по акушерству - Вы бы узнали для себя много удивительного как вместо окситоцина применяют КС в передовых странах . Хотя и здесь у Вас теперь есть выбор - рожать здесь или в Канаде .
Леди писал:В мире существуют разные подходы к пересечению пуповины:...
Вы один протокол признаете , другой не признаете ... а если что-то случится ссылка врача на перечисленных Вами выше врачей из разных стран освободит его от ответственности ?
Леди писал:А как по Вашему - идиотка или нет девочка родившая дома на третьи сутки после излития вод девочка абсолютно здорового ребенка ... учитывая , что в роддоме ей бы уже давно сделали или кесарево или вызвали роды?
Русская рулетка и не более ... давайте всех женщин , которые собираются рожать и их родных , призовем в нее сыграть .
Леди писал:Помним , что у нас безводный период ( которого по вашей версии нет , а по версии приказов есть ) у нас 12 часов
Безводный период и сухие роды - абсолютно разные понятия .
Плохие врачи , непрофессионалы , бизнесмены от медицины - это было всегда . И это плохо . Никогда не защищал тупо честь мундира . Но , к сожалению , пока ситуация не поменяется к лучшему . А выбор есть всегда - все в ваших руках .
Sarabi писал:это я просто цитировала текст для размышления...
Полностью согласен с Вами
Ксения писал:у моей подруги двухроговая матка.Ей 34 года и детей еще нет.Какова вероятность забеременеть и родить здорового малыша?
Это ромашка , шансы 50 на 50 . Ей нужно обратиться в центр планирования семьи и заниматься этим вопросом .
semenasan Я лично не знаю ни одной женщины , которой бы не прокололи плодный пузырь при поступлении в роддом ( естественно из моих знакомых) , ну понятно - если воды не отошли раньше. История родов ... да какая там история - как у всех ..Схватки были через каждые пять минут ... не останавливаясь ... может к приезду в роддом и чаще ... потом просто ( как я поинмаю) , никаких кровяных выделений быть не может , у меня они были и это не просто там мазало... Потом роды , а потом ... дернули за пуповину , дикий крик акушерки и здравствуй реаниматологи .... наркоз , очнулась ... гипс( шутка...) . Когда пришла в себя уже никого не было , только лялька на столе попискивала. Вечером без обьянений раз десять забегали врачи по очереди - спросить нет ли чего необычного.. Единственная радость- при выписке каждую вторую повторно чистили - меня пронесло - уже все сделали до этого... Я не спорю , я пытаюсь доказать свою правду и понять почему , вы доказываете свою. Спасибо за обьяснения. Мои сомнения - они ведь начались не на пустом месте. Сначала я узнала ,что многие киевлянки убегают рожать в Житомир ( и отнють не из-за денег) , потом прочитала прик4азы , потом узнала , что некоторые акушеры принимают роды у своих родных дома( но мы ни-ни - так делать не должны) - после этого захотелось найти этого доктора и поговорить лично , а потом прочитала как девочка рожала в роддоме со своим протоколом ведения родов .. и родила отлично , и что самое главное - потом ей сказали , что она делала все правильно ... ну это долгитй путь к нынешним вопросам. Я просто хочу знать- как далеко я могу зайти в нашем роддоме ... но больше всего - не хочу чтобы у меня было то что было ... Спасибо за ответы . Главное из ваших ответов я поняла - отказаться смогу от всего , остался один вопрос- какими нервами... но это уже из другой серии видимо.
пенсионер
старейшина
старейшина
старейшина