Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; SafeHTML has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/safehtml.php on line 61 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_StateParser has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3.php on line 49 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_StateParser_Lt430 has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3.php on line 328 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_StateParser_Gtet430 has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3.php on line 392 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3 has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3.php on line 465 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_Trim has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 42 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_CaseFolding has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 83 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_Linefeed has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 140 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_Tab has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 182 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_Entities_Parsed has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 225 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_Entities_Unparsed has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 277 Deprecated: Methods with the same name as their class will not be constructors in a future version of PHP; XML_HTMLSax3_Escape_Stripper has a deprecated constructor in /var/www/admin/data/www/kremenchug.ua/forum/components/class/HTMLSax3/Decorators.php on line 320 Заявление о вступлении Украины в НАТО - 6 страница » Политика и экономика » Городская жизнь » Форум

Заявление о вступлении Украины в НАТО

0
Горожане
-582
Заслуженный
пенсионер

СКАТ писал:Не повторяйте нам страшилки времен президентских выборов 1999 года. Мол если вы выберите Симоненко то ваши дети будут умирать в Чечне.


А чего же Вас так тянет на страшилки по отношению к НАТО? Или туды можна, а туды низзя?
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
jenyok
Вступление в НАТО( и даже подготовка к нему) -обойдется Украине в хорошую денежку. И это коснется каждого и почти сразу.
Китайская угроза и дагестанские стрелялки -это еще неизвестно,будет касаться или нет. А вот деньги ВСЕ выложат.И будут постоянно выкладывать. Вот такая слабенькая страшилка....
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
-582
Заслуженный
пенсионер

AD писал:Вступление в НАТО( и даже подготовка к нему) -обойдется Украине в хорошую денежку. И это коснется каждого и почти сразу.


Ну, это мы уже проходили на страницах этого же форума. Причем, проходили не просто так, а обсасывая, с громким причмокиванием, каждое предложение, каждое слово, каждым символ, вплоть до запятой. Поэтому не будем повторяться :)

Лучше иметь армию из 50 тыс хорошо обученных и снаряженных солдат, чем из 250 тыс голодранцев.
Забаненные
Почетный
старейшина

AD писал:Тогда поведайте нам , возможно ли наличный "калашников" приспособить под натовский патрон и сколько это будет стоить из расчета на четверть миллиона штук.


А есть смысл приспосабливать? Кроме переделки существующего всегда есть вариант "создать новое". Что лучше/практичней - это вопрос к конструкторам, а не ко мне. Взять тот же AUG - австрийские инженеры взяли и сделали новое оружие, применили совершенно отличную от привычной компоновку булпап, получилось отличное оружие. Которое, к слову сказать, принято на вооружение еще несколькими государствами кроме Австрии, за что Австрия получает прибыль от закупки AUG'ов.

AD писал:А также поведайте , есть ли на Украине заводы, способные расточить 152 мм ствол под 155 снаряд и сколько это также будет стоить из расчета на пяток бригад.


Опять же - к конструкторам. От себя могу сказать - не решаемых задач нет. Если ты столкнулся с нерешаемой задачей - у тебя проблемы с квалификацией. А стало быть: нет потенции - сваливай с рынка, освободи место.

AD писал:Про авиац.боеприпасы говорить не будем. Если нет, то придется выпускать эти образцы заново,что несколько дороже.


И что? Зато какой рынок сбыта открывается...

AD писал:Конечно, за рубежом найдутся заводы,которые с большой охотой возьмутся за эти заказы и сделают быстро и качественно. Вопрос только - есть ли в стране деньги на оплату их работы.


Вопрос в том, чтобы запустить в производство своё, которое в свете более дешевой раб. силы будет иметь меньшую цену на рынке, а стало быть будет нехило продаваться.

AD писал:Так сколько это все будет стоить с учетом даже минимума стандартов НАТО ?


А сколько зарабатывается на продаже оружия? За сколько окупится? За 5 лет? За 3? Меньше?
Вам опять какие-то дяди-придурки информацию поставляют? А дяди-олигофрены в курсе какое место Украина занимает по продаже оружия? А дяди-идиоты в курсе перспектив новых рынков сбыта, которые открывает НАТО?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

AD писал:Вступление в НАТО( и даже подготовка к нему) -обойдется Украине в хорошую денежку.


Зато потом выльется в отличнейшую прибыль. Это называется "инвестиции".


AD писал:Китайская угроза и дагестанские стрелялки -это еще неизвестно,будет касаться или нет. А вот деньги ВСЕ выложат.И будут постоянно выкладывать. Вот такая слабенькая страшилка....


Выложат ВСЕ и В ЛЮБОМ случае (с НАТО или без), и будут выкладывать постоянно тоже в любом случае. Это нужно понимать.
"Государство, которое не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую." (с) старый баян, сто пиццот раз доказанный историей (даже Ваш Бодхисаттва об этом говорит)
"Я смотрел в эти лица и не мог им простить
Того, что у них нет тебя и они могут жить..."
В последнее время мне кажется, что эти строки про мозг. (с) bash
Горожане
+ 298
Великий Гуру

woland писал:И что? Зато какой рынок сбыта открывается...


woland писал:Вопрос в том, чтобы запустить в производство своё, которое в свете более дешевой раб. силы будет иметь меньшую цену на рынке, а стало быть будет нехило продаваться.


woland писал:А сколько зарабатывается на продаже оружия? За сколько окупится? За 5 лет? За 3? Меньше?


woland писал:Вам опять какие-то дяди-придурки информацию поставляют? А дяди-олигофрены в курсе какое место Украина занимает по продаже оружия? А дяди-идиоты в курсе перспектив новых рынков сбыта, которые открывает НАТО?


Какие перспективы? Или Вы не в курсе что рынки оружия самые политизированные в мире и чтобы на них пробиться нужно иметь нехилую поддержку.
Возьмем для примера мощные в военно-промышленном смысле страны: Польшу и Чехию. Сильно много у них развился свой ВПК? Нет. На вооружение принимаются западные образцы а свои практически не делаются и тем более не продаются. Отдельные исключения только подтверждают правило. Нету даже кооперирования, т.е. в них не делаются даже частично комплектующие для НАТОвской техники.
Аналогичная ситуация в Румынии и Венгрии с их ВПК.
Так что никаких перспектив продажи нашей продукции НАТО не открывает.
Украина сейчас продает новое оружие ТОЛЬКО в кооперации с Россией или на российскую технику. А высокое место Украины связано в основном продажей советского б/у.

woland писал:Зато потом выльется в отличнейшую прибыль. Это называется "инвестиции".


Нам про инвестиции говорят года так с 90-го.
И ГДЕ ОНИ?

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:

Это из "Киевского телеграфа":
Как бы там ни было, самообольщение — в любом случае явление довольно удручающее. Очень хочется согласиться с тезисом, что "вступление Украины в НАТО приведет к созданию новых рабочих мест и развитию украинского военно-промышленного комплекса". И срочно начать в едином порыве разрушать "неправильные стереотипы" по поводу Альянса. Благо украинский ВПК уже не первый год жаждет гособоронзаказа, а с ним все не складывается. Так может, в НАТО получится?
А вот это уже вряд ли. И за примерами далеко ходить не нужно — бывшие товарищи по Организации Варшавского Договора (а теперь — члены НАТО) "все налицо". ВПК стран Восточной Европы на сегодня — нечто "почти мифическое". Исключением в этом ряду является только Польша. Но опять же не благодаря альянсу, а потому что в Варшаве действовали по принципу "на НАТО надейся, а сам не плошай".Конечно, и у северо-западного соседа Украины атлантическая интеграция не обошлась без "военно-промышленных жертв". По некоторым экспертным оценкам, Польша сохранила только 5% прежнего потенциала национального ВПК.
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
Горожане
0
Аксакал

СКАТ писал:Возьмем для примера мощные в военно-промышленном смысле страны: Польшу и Чехию. Сильно много у них развился свой ВПК? Нет. На вооружение принимаются западные образцы а свои практически не делаются и тем более не продаются. Отдельные исключения только подтверждают правило.



Может Вы просто слабо информированы в этом вопросе?

Я вот что вижу:

Поляки
Чехи


Стрелковое вооружение у них свое, автотранспорт - свой, авиация - как я вижу своя или российская, бронетехника - разная, и своя, и немецкая, и американская, и даже советская...

Так что не так страшен НАТО в этом плане.

Здесь гораздо важнее принципиальный подход государства к принципам формирования материальной базы своей армии.
А уже вот - для нас больной вопрос...


Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

woland писал:А есть смысл приспосабливать? Кроме переделки существующего всегда есть вариант "создать новое". Что лучше/практичней - это вопрос к конструкторам, а не ко мне. Взять тот же AUG - австрийские инженеры взяли и сделали новое оружие, применили совершенно отличную от привычной компоновку булпап, получилось отличное оружие. Которое, к слову сказать, принято на вооружение еще несколькими государствами кроме Австрии, за что Австрия получает прибыль от закупки AUG'ов.



1. Потенциал Украины в плане производства собственного стрелкового оружия - малопредсказуем. Для разработки сугубо своего, оригинального и современного - банально нет базы, в первую очередь подготовленных специалистов (как ИТР, так и работяг). Короткоствольное стрелковое (вполне современное) мы еще можем производить, автоматическое длинноствольное - разве что лет через 5-ть, и то лишь при всемерной государственной поддержке...
2. AUG - далеко не самый удачный пример. Очень специфичное оружие (что по конструкции и технологии изготовления, что по условиям эксплуатации).
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 74
Великий Гуру
А як на мене , то питання в одному. Йдемо ми в Європу і може хоч колись будемо людьми. Або йдемо ми невідомо куди і будемо так собі - хохлами і молодшими братами
Горожане
0
Аксакал

писатель писал:Йдемо ми в Європу і може хоч колись будемо людьми.



Можно до усрачу повторять "Йдемо ми в Європу", но пока в Украине не будет нормальных дорог, туалетов на улицах, урн... а люди не перестанут ссать в подъездах, выбрасывать бутылки из авто на обочину и убирать за собой мусор
(причем все и везде)... ни в какой Европе мы не будем.
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 74
Великий Гуру
Урни та дороги сами по себе не появляются. Гражданское общество для такого нужно
Горожане
+ 25
Старожил
Yara +100!
Женщина-тоже человек!
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
01:26, 07.07.2025
kalashnikvera
В теме: Гадалка в Кременчуге
Я обратилась к Ольге Николаевне перед важным решением — я стояла на грани развода. Много лет брака, двое детей, усталость, обиды. Мы с мужем стали как соседи. Я не знала: спасать или отпускать.
На гадании она разложила карты — и каждая будто говорила мою правду. Она сказала: «Ты несёшь вину, которой нет. Муж потерял себя, но не любовь. Это не конец». Я была потрясена.
Она посоветовала сделать ритуал на восстановление связи. Я согласилась, не надеясь ни на что. Через три дня мой муж сам заговорил со мной иначе — мягко, спокойно, как будто мы снова были близки. Через неделю мы поехали на выходные вдвоём, без детей, впервые за 10 лет.
Гадание стало началом нового этапа. И я думаю — если бы я не позвонила, всё закончилось бы иначе.
Не бойтесь узнать правду. Даже если она пугает — с Ольгой Николаевной вы будете не одни. Её сила — это поддержка, ясность и путь. Контакты: Viber или WhatsApp +380687014758.
16:03, 02.07.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее снова подшиты бумаги о проверках и с теми же результатами. Бумаги, конечно, расходятся в деталях, по одним Баштовенко из семьи бедняка, по другим-середняка, данные о службе его родственников разным несоветским правительствам тоже расходятся меж собой. Баштовенко сообщал, что на родине он бывает нечасто, и многих родственников много лет не видел. И действительно, довольно много родных оказались в Донбассе, куда он мог и не попасть.
При обращении в архивы оказалось, что документов о его срочной службе уже нет. о его службе стрелком железнодорожной органы могли сообщить только то, что никаких компроментирующих материалов нет.
Далее следует документ, что он прошел курсы трактористов с оценкой «отлично» и отнесен к первой категории трактористов. Причиной этого, возможно, были перспективы работы в МТС, которые тогда широко организовывались и ряд сотрудников ОГПУ в них работали. Очевидно, эти занятия требовались работникам ОГПУ для работы в МТС, чтобы понимать специфику работы.
Далее подшито сообщение от бывшего работника ДТО ВЧК-ОГПУ Таранова, что в начале 1920х годов существовал такой бандит Баштовенко, который при очередном рецидиве бандитизма умер от ранения, полученного в бою с правоохр. органами. Имя и отчество покойного не указывается. Поскольку Таранов знал о работе Павла Баштовенко в ОГПУ, то сообщал об этом для разбирательства, не участвовал ли Павел Баштовенко в делах убитого Баштовенко.Он полагал Павла Баштовенко его братом.
В анкетах Баштовенко не указывает про смерть кого-то из родных в тот период.
Далее приложена справка о расчете выплаты выходного пособия Баштовенко, где указано о его стаже в 11 с небольшим лет, отчего выходное пособие за два года выплачено в одинарном, а за остальной период в полуторном размере. Цифры выплат нигде не указаны.
На этом его личное дело закончилось увольнением из органов НКВД 15.05 1939 года с исключением с учета.
Автором все документы приведены в порядке подшивания их в деле, поэтому возможно появление документов не по порядку создания их.
Теперь обратимся к иным документам.Из протокола закрытого партийного собрания УГБ УНКВД по Полтавской области о нарушениях в агентурно-оперативной работе. 2-6 января 1939 г.Выступление сотрудника: КостьВозьмем Кременчуг — дело ГУДИМА. Ведь было видно без расследования, что ГУДИМА был убит при допросе. И мною было доложено, что убили его БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Об этом доказано было материалами, но дело так оттягивали, пока БОЙКО не уехал.
Справка о нем.
Кость, Константин Пименович. Родился в 1903 году; место рождения — Украинская ССР, Полтавская обл., Кобелякский р-н, с. Бутенки.
СсылкаМарков В.В. на тот момент 2 секретарь Полтавского Обкома парии, позднее Первый секретарь его.Возьмите случай — выведен из строя человек. Установлены конкретные виновники — БОЙКО и БАШТОВЕНКО. Почему же они не понесли наказание за жизнь человека? А наоборот, БОЙКО врагом народа УСПЕНСКИМ выдвинут по должности. Дело это у тов. ХРУЩЕВА, но здесь знали и видимо поощряли. ВОЛКОВ имел возможность поставить этот вопрос принципиально перед ЦК партии.
Справка о нем.
СсылкаПостановление Партсобрания.
7. В бытность нач[альником] Кременчугского горотдела НКВД БОРИНА, его заместителя БОЙКО и нач[альника] В[елико]-Крынковского райотделения НКВД БАШТОВЕНКО, допустивших грубое искривление в методах следственной работы, в результате чего был случай убийства арестованного (ГУДИМА) — просить обком КП(б)У привлечь БАШТОВЕНКО к ответственности.Далее сведения о Баштовенко отсутствуют аж до начала 1943 года, когда он появляется в документах Сухумской дивизии внутренних войск НКВД. В этот период он носит звание майора и является командиром 274 стрелкового полка войск НКВД.
Приказом от 31 мая 1943 года по войскам 37 армии №071Н он награжден орденом Отечественной войны первой степени.
К этому времени он погиб 30 марта 1943 года.
Дивизия с 20 сентября 1942 г. по 13 февраля 1943 года боевых действий не вела.
17-18 03. 43 года полки дивизии направлены на ст. Краснодар, куда начали прибывать с 20 марта. Первоначально их направляли под Ростов, но потом место сосредоточения было изменено на Краснодар, а затем на Петровская.
Дивизия вступила в бой в ночь с 30 на 31 марта 43 года и к 3 апреля 1943 года овладели хутором Свистельников. 6.04 вышла на восточный берег реки Курка. Дальнейшее ее продвижение на Кр. Октябрь было остановлено и попытки сбить противника не удались.
В период до 15.04 дивизия потеряла 77человек старшего и среднего начсостава убитыми.
«274 СП был сформирован в сентябре 1942 года из курсантов трех военных училищ, которые к тому времени проходили обучение от нескольких дней до 6месяцев. В боях на подступах к Свистельников убит командир полка Баштовенко П.Ф.»
Согласно воспоминаниям А. Безрукавого, бойца дивизии в тот период, бои проходили так:
«Бой у хутора Свистельников, что находился перед рекой Куркой, стал для стрелка Безрукавого последним. Он помнит, как утром их полк подняли в бой без артподготовки, без танкового сопровождения, без авиационной поддержки. Бойцы бежали на немцев с винтовками наперевес, абсолютно беззащитные. В итоге попали на минные поля.»
В какой именно части служил Безрукавый- неясно, ибо от Сухумской дивизии там действовали два полка и ряд других подразделений, в том числе и танковые.
В тот момент немецкие войска выходили на линию «Блау» с целью удерживать плацдарм на Кубани.
Итого место гибели Баштовенко- близ хутора Свистельников Славянского района Краснодарского края.
Автор полагает, что он был еще до войны восстановлен в кадрах НКВД и продолжал служить, но подтверждений этому не имеет.
07:09, 29.06.2025
Пропавший
В теме: Неизвестно, кто, неизвестно, как
Вот приходит такая весть:
"Кременчуцька міська публічна бібліотека запрошує на творчу зустріч із Наталією Прус.
У читальній залі філії №2 відбудеться творча зустріч із Наталією Прус під назвою «Роби так, як серце каже». Захід проходитиме в межах циклу «Жіноче обличчя Кременчука».
Наталія Прус — письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця. Під час зустрічі гості почують її особисту історію, міркування про життєві цінності, творчість, любов і війну, а також роздуми про долю України".(с)
И кто она?
Надо найти следы ее творчества.
Фамилия очень нередкая.
https://scanbe.io/ru/people/p/l/prus/s/prus_natalya
Адреса Прус Наталья есть в 14 регионах Украины.
Поисковая система нашла 35 налоговых долгов.
Найдено 67 судебных заседаний, где человек является стороной в деле.
И так далее.
Что говорит о том,что людей с таким ФИО много,и относятся ли записи к нужному человеку- сложно.
Попытаемся найти сведения ее писательстве.
Находится только книга "Все об испанском глаголе"
https://epicentrk.ua/shop/kniga-natalya-prus-vsye-ob-ispanskom-glagole-polnyy-spravochnik-v-tablitsakh-i-skhemakh-978-5-699-71637-1.html
Есть и три других книги на ту или близкую тему.
Но это явно не она, а Наталья Прус,но другая.
Находится запись о ней, но как о художнице.
https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/10136614-v-kremenchuci-vidkrilasja-vistavka-hudozhnici-natalli-prus.html
Но хоть уже можно сказать,как она выглядит.
И, наконец, находится видео на ЮТУБе.
https://www.youtube.com/watch?v=guRP2j72DQE
Там уже можно услышать,что у нее (или совместно с мужем) 4 книги стихов.И их можно увидать.
И даже услышать стих ее мужа,но не ее.
Еще одна загадка культурной жизни города.Вообще больше претензий к презентации .Дав информацию о том,что такая встреча состоится, могли бы добавить не только то, что она " письменниця, художниця, волонтерка, громадська активістка та дружина військовослужбовця", но и еще пару слов про то хоть,что она пишет-прозу,стихи или одновременно то и другое.