Исторические и интересные места Кременчуга на космическом снимке

+ 1
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

AD писал:А тут возникает другой вопрос -насколько справедливы тысячи ,упомянутые в источниках ....С этим тоже большие проблемы.


Других у меня нет. Да и те, кто потом об этой битве писали, на тот же источник кивают и те же цифры называют.
Выбора нет.

Цитата:ДНЕВНИК КОМИССИИ ИЛИ ЭКСПЕДИЦИИ ПРОТИВ ВОЙСКА ЗАПОРОЖСКОГО. 1625


Единственный документ в моём распоряжении.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Ребяты!
Нужны конкретные цифры по организации казацкого войска.
В инете, на первый взгляд море информации, но... одно пустозвонство.
Как в библии - толстенная книга, и ни чего конкретного!
Нужны следующие цифры, может у кого есть:
Сколько приходилось в среднем казацких возов на 10/100/1000... человек? Потратив целый день на поиски нашёл, что на 10 казаков приходился один воз для перевозки оружия продовольствия и пр. добра.
Нужна цифра плотности построения казацкого табора: какие размеры в поперечнике (в первом приближении) занимает табор казацкого войска в 1 000/ 10 000/20 000...человек. Единственное, что нашёл конкретного, что возы ставились в 2-6 рядов. По одним источникам вдоль фронта, по другим - поперёк (оглоблями вперёд). Колёса сцеплялись цепями.
Какова скорость передвижения табора? Нашёл приблизительную цифру 4-5 км/час. Какая длинна дневного/ночного перехода?
Сколько времени в среднем уходит у казаков на обустройство лагеря и его готовность к обороне?
Посодействуйте в ответах на эти вопросы. Топчусь на месте вот уже сколько времени! А без этих цифирь, как можно рассуждать где и что было?
Сколько в нашей истории ненужного мусора и как мало реальной информации!
Забаненные
Почетный
гражданин
Iva,

По казацким походам на скорость передвижения не натыкался, читал недавно про войну 1812 года, там сказано, что Наполеон со своей армией, когда отступал, наращивал скорость до 40 верст в день. Правда, отступление французам облегчала русская армия- обозы отбивали...
......
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Ребяты!
Переработал, написанную в спешке, часть "привязки" первого боя казаков у г. Крылова. Выложил карту, нарисовал схему боя, написал комментарий. Дальше буду соображать над возможным вариантом боя в несколько в другом, на мой взгляд, более подходящем описанному в "Дневнике" месту. Потом варианты отхода казаков к Крюкову, если они вообще отходили туда.
Карта первого боя и описание здесь:
Бой у Крылова
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Iva
Кстати,а как Вы рассчитываете милю? Она сильно колебалась."Чем ближе к Турции,тем миля длиннее"(С)
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
AD,
Да, собственно, как и жители 1625 года - на глаз!
Понимаю, что это не "наука"
Залез в инет и посмотрел что такое "миля". Только у поляков она имела три значения от 5.8 км до 7, 2 км! А ещё там есть литовская миля, немецкая итальянская... Посему рассчитать привязку до метра и даже до километра - вещь не реальная! Предполагаю, что поляки использовали для измерения "польскую" милю, а вот какую? - беру среднее значение...
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Ребяты!
Наконец, с помощью GPSа, проложил по космоснимку маршрут и уточнил координаты местонахождения могилы лётчика-штурмовика Виноградова Н.Г.
Это мне наконец позволило довести "до ума" этот раздел своего сайта. К своим, личным, воспоминаниям об истории этого памятника я добавил рассказ об установлении личности этого человека и обстоятельствах приведших его в наш город, точнее в небо нашего города. Выложить рассказ на страницы сайта, мне любезно разрешил автор - А. Бышенко, за что я ему премного благодарен!
Интересующиеся приглашаются посетить этот раздел моего сайта.
Буду особо благодарен за конструктивные замечания, замеченные ошибки, дополнения и уточнения.
Чуть позже добавлю несколько семейных фото Виноградовых. Этот вопрос надо уточнить с А. Бышенко.
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Ребяты!
Переработал и дополнил материалы по Куруковской битве.
Описание, замечания, карты, можно посмотреть здесь:
[url=http://www.kremenchug-sity.narod.ru/kremen_kosmos/Krukov/Kazaki.htm][/url]
Дополнения, уточнения, замечания - приветствуются!
xlm
Горожане
+ 32
Гражданин
Iva, спасибо за статью! Есть вот такое видео, описание:

Цитата:раскопки казацкого судна Чайка под Кременчугом


Горожане
0
Проездом
Sergey_S
22:26, 08.09.2017
Нашел в интернете интересную информацию по данной теме
Ястребов В. "ЗАПИСКИ ИМПЕРАТОРСКОГО ОДЕССКОГО ОБЩЕСТВА ИСТОРИИ И ДРЕВНОСТЕЙ. Т.XVII." 1894 г.
Цитата:
"38—39. Табурище с. на Днепре. Свящ. А. Александрович сообщает, что в 5 и в 7 в. отсюда есть два городища одинакового устройства; площадь сажень в 20 углублена сажени на 2 — 3 и окружена очень высокой круглой насыпью с одним выходом, обращенных в обоих, как корреспонденту кажется, на св., т. е. к Днепру; оба расположены на очень высоких местах; ближайшее к Днепру называется у местных жителей Сторожевым.—К одному из этих городищ, вероятно, следует отнести упоминание о «старом городище» близ Курукова озера в «Дневнике коммиссии или экспедиции против войска запорожского 1625г.». См. «Киевская Старина», том XXVII, 1889 г., октябрь, стр. 58."

Я о чем подумал. Ни Крюков, ни ближайший села, нигде не упоминаются в дневнике, хотя везде очень точно указанны любые географические ориентиры. Не может быть, что такие мелочи как старое городище возле лагеря было указано, а такое важное место как Крюков, возле которого, вроде бы, уже в то время была переправа на другой берег Днепра был упущен из виду. Значит козаки даже близко к нему не подошли. Куруково озеро со всеми разливами могло занимать обширную площадь плавней. И место битвы могло происходить не так уж и далеко от самого с. Табурище. Да и много времени надо, чтобы с утра иноземной пехоте догнать козаков атаковать с кавалерией 3 переправы + сам козацкий табор, и чтоб до рассвета вынудить их к переговорам. Я не представляю как это сделать за один день, если бы лагерь козаков был возле Крюкова.

"Иноземная пехота, прибыв ко второй переправе, сначала частым и метким огнем вытеснила оставленных здесь козаков из их засады, а потом, вскочив в воду, обратила молодцов в бегство. Тут остервенелая конница, не давая отдыха лошадям и храбрым своим рукам, поразила всех на голову, так что ни один козак не ушел к Куруковской переправе для подания своим вестей." Я это так понимаю, пока кавалерия добила козаков у первой переправы, пехота уже успела атаковать 2-ю переправу, при этом кавалерия сразу же практически без отдыха подоспела. Расстояние между 2мя первыми переправами должно быть небольшое 1,5-2 км не более.

Последнее место битвы нужно искать в плавнях в 7-8 км от с. Таборище. Возможно если найти городища очень подробно описанные в "записках императорского одесского общества истории" то найдем и последний лагерь козаков.
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...