Теория Резуна

0
Горожане
+ 298
Великий Гуру
Продолжу про историю полков.

Итак 124 ИАП. 109 самолетов и 40(!) летчиков.
Располагался на двух аэродромах. В то время как его собственный в Белостоке был на ремонте. Строили бетонную полосу. Срок окончания строительства - сентябрь 1941. Укаждой части полка своя история. Поэтому история в двух частях.

Часть 1. 1-я и 3-я эскадрелии (35 МиГ-3 и 15 И-16, 20 пилотов) во главе с командиром полка майором Полуниным находились на аэродроме Высоке-Мазовецке. Эта часть единственная не подтвердила получение тревоги в 2.00 22 июня (хотя связь работала). В 4.05 немцы начали бомбардировку аэродрома. Командир не разрешил взлет \\\"..на провокации не поддаваться...\\\". После бомбардировки собрал личный состав и объявил о том, что получен приказ двигаться в тыл (по земле!). После чего дежурная экадрелия и технический персонал сели в машины и уехали. Техника была просто брошена. Осталось несколько человек ждать приятелей из местечка.
9 летчиков другой эскадрелии и несколько человек техперсонала ночевали в местечке и прибыли проснувшись от бомбардировки. На аэродроме кроме нескольких человек никого не было. Командир эскадрелии (фамилия неизвестна) организовал боевые вылеты. До 10-11 часов утра вылетали тройками (больше нельзя было выпустить из-за отсутсвия техсостава). В ходе боев было потеряно 4 МиГ-3. 2 пилота погибло, 1 был тяжело ранен. В 10 или 11 часов комэск поднял 6 МиГ-3 (все оставшиеся летчики) и увел на восток. Техперсоналу было приказано уничтожить самолеты, но они разбежались не выполнив приказа, бросив раненного летчика. Вечером 23 июня мимо аэродрома проходили отступающие части пехоты и нашли раненного летчика. По его просьбе были на аэродроме были уничтожены самолеты (по словам офицера-пехотинца 43, в т.ч. 40 истребителей). Куда перелетела 6 МиГов неизвестно. Как неизвестна судьба колонны уехавшей утром.


Добавлено спустя 26 минут 19 секунд:

Часть 2. 2-я и 4-я эскадрелии (35 МиГ-3 и 14 И-16) под командование зам. командира полка капитана Круглова базировались на аэродроме Ломжа. За первый день войны эта часть потеряла 7 МиГ-3. 3 пилота погибли, 1 был ранен. Во второй половине дня прилетел связной из штаба 9 сад с приказом перебазироваться в Волковыск (120 км от границы). За ночь было подготовлено к эвакуции хозяйство полка. Утром 23 июня улетели в Волковыск 16 МиГ-3 (больше не было пилотов) и отправлено имущество. Оставшееся имущество, топливо и боеприпасы уничтожены. Уничтожили и 26 самолетов (12 МиГ-3 и 14 И-16). Аэродром Ломжа немцы не бомбили.

Вот такая вот судьба 124 ИАП. За первый день от 109 самолетов осталось 22. Причем в воздушных боях потеряно 11. На земле потери тоже очень небольшие (1 утренняя бомбардировка не могла уничтожить много).

Добавлено спустя 1 час 21 минуту 36 секунд:

писатель писал:Я привел соотношение по приграничной зоне Западного фронта. НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ участках численное превосходство на стороне немцев. На участках прорыва ТРЕХКРАТНОЕ. В том числе в бронетехнике.

Скат, а дільниця прорива - якою довжиною - кілометр чи три? Іва - я прочитав і вам теж рекомендую і про співвідношення сил там теж є.
Бо це у нас буде як в забезпеченості нашого міста міліціонерами. Їх в Крюкові - на дільниці прориву умовній, дуже мало і там злочинність перемагає. Але в Кременчуці загалом - міліціонерів - 800 осіб і це дуже багато. Але \\\" дільниця прориву\\\" хромає.
Там табличка хлопці є, про співвідношення сил на фронтах, так що читаємо ще.
Іва - в тому то й мова, що правда мені якраз потрібна - істина і ми її установимо.


Речь шла об сравнении войск в 200-км зоне от границы.
По Вашему примеру приведу аналогию: Нас шестеро. Противников десять. Но ещё шестеро наших в трех кварталах. В середине деруться четыре на четыре. А по краям по трое месят одного. Потом забегают со спины и вдесятером лупят четверых оставшихся. После чего подбегает шестерка наших на помощь. Но против них десять человек, а все шестеро наших валяются на земле. После чего вдесятером наваливают шестерым подбежавшим.
Зато если считать Вашим методом - нас двенадцать против десяти. Наверное собирались напасть.


Цитата:Кроме того на Западном фронте у немцев полуторакратное превосходство даже по авиации. 1360:950 (если учитывать только боеготовые самолеты с экипажами).

А якщо не учитывать , то де інші? Літаки та екіпажі - пиво п\\\"ють чи шо? Це не аргумент. Тут або воно є взагалі, або його взагалі немає. Бо щас ми почнемо рахувать, а в скількох екіпажів живіт заболів, а хто спав чи пив горілку ? Це не розрахунки.


2 примера:
1) в 9 сад (Белосток) на 380 самолетов 210 пилотов. Значит навстречу противнику взлетит только 2101 самолетов. А лишние 170 самолетов даже перегнать в тыл некому, чтобы врагу не досталось.
2) в 12 бап (Витебск, Орша, Смоленск) на 210 экипажей 160 самолетов. В этом случае перегнать на границу можно только 160 самолетов.
Итог у нас 540 самолетов. 420 пилотов. И только 370 боеготовых экипажей.


Цитата:Якщо в мене є диктофон, то він є. Якщо в мене пістолета немає, то його немає.
Таблица 50.{1523} ЗапОВО и части 11-й армии ПрибОВО Группа армий \\\"Центр\\\" Соотношение
Дивизии 54 51,5 1:1
Личный состав 791 445 1 455 900 1:1,8
Орудия и минометы 16 151 15 161 1:1
Танки 3 852 2 156 1,9:1
Самолеты 2 129 1 712 1,2:1
Оце воно ?


По цифрам смотри аналогию выше.
Почти половина войск БелВО (17 дивизий из 46) была в 300-500 км от границы и никакой помощи оказать не могла. И учитывать их при сравнении некорректно.
В 200-км зоне от границы было с учетом 4 дивизий 11А Северо-Западного фронта (только они находились в створе немецкого наступления) 33 дивизия РККА (могу перечислить номера и места дислокации).
Против них в 100-км зоне от границы 44 дивизии Группы армий «Центр» и 6 дивизий Группы армий «Север». Всего 50 дивизий.
Так что в приведенной Вами таблице передергивание фактов в стиле Суворова (разве что он сравнивал со всеми силами СССР вплоть до Тихого океана ).
И я надеюсь - мы победим.
Больше: я уверен - мы победим. Потому что разум должен победить.

Е. Замятин "Мы"
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Писатель
А теперь по главному. Хотел ли напасть Сталин в 41 году на Германию.
Позишн намба уан.
Запас топлива для танков в ЗОВО имелся в количестве - 1-2 заправки в частях.И 300 тонн в распоряжении округа.Остальные запасы - на Северном Кавказе,бо в округе тары не было.
Теперь берем калькулятор и считаем- в округе 516 танков БТ и 1124 танка Т-26 ,пользующихся бензином и 156 плавающих танков.Для простоты подсчета отбросим дизельные .танки. Заправка плав.танка 120 литров.поздние Т-26 290 литров, поздние БТ-790 л.
Тоесть полная заправка всех машин- пр. 780 тысяч литров.На НПЗ Вы работали,уд.вес бензина знаете.
По опыту войны танковая армия расходовала танкового топлива на операцию -дизтоплива 232-1920 тонн (2-9,8 заправки) и бензина для танков 39-392 тонны.Это не будем учитывать лучшую экономичность танков времен войны.
В составе ЗОВо танков на ДВЕ танковые армии.
То есть 22-23 июня танки Павлова наступать не могут.Пока не подвезут бензин из Грозного в количестве пары тысяч тонн. Бензин вообще и не только танкам нужен. Тогда можно.
Обратитесь к железнодорожникам- сколько времени нужно на перевозку такого количества топлива из Грозного в Белоруссию.Тогда таких длинных составов тоже не было.
Теперь оцените правдивость слов любимого автора о готовности СССР к агрессии.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 101
Почетный
старейшина
AD,
СКАТ,
Интересно ведь получается, ветка политическая, а аргументы (статистика, факты) исторические?
Горожане
+ 74
Великий Гуру

Цитата:Писатель
А теперь по главному. Хотел ли напасть Сталин в 41 году на Германию.
Позишн намба уан.
Запас топлива для танков в ЗОВО имелся в количестве - 1-2 заправки в частях.И 300 тонн в распоряжении округа.Остальные запасы - на Северном Кавказе,бо в округе тары не было.
Теперь берем калькулятор и считаем- в округе 516 танков БТ и 1124 танка Т-26 ,пользующихся бензином и 156 плавающих танков.Для простоты подсчета отбросим дизельные .танки. Заправка плав.танка 120 литров.поздние Т-26 290 литров, поздние БТ-790 л.



А шо десь написано, що Сталін хотів напасти з порожніми баками 22 червня. Ні шановний - такого ніде не було. Спочатку ми веземо на платформах танки, а потім - до них пальне веземо окремо.
Так що все - це звісно воно і аргумент, але не дуже. Якщо я косарку свою електричну включатиму, то дроти до неї я за два дні раніше тягти не буду. Але поступлю так - спочатку витягну косу, покладу її на городі. Потім піду тягти дроти і все включатиму поступово.
Принцип один.
Горожане
+ 1
Залетный
а третьим заходом привозим танкистов! такая вот гениальная многоходовка!
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Писатель
Позиций еще много.
Но ваша косарка отличается от двух тысяч танков .Если вы чего-то к ней забудете,то быстро вернетесь. Прямо в тот же день.А вот две тысячи тонн бензина доволочь через полстраны- это сколько нужно времени ?
АДА
А дело не в брехуне-Резуне и его незнающих почитателях. Если Гитлер напал на СССР,который не собирался на него нападать в ближайшем будущем,то, значит, война велась против Гитлера справедливая ( и заметим, всякие Власовы при этом получаются истинными засранцами).
Если же Сталин планировал напасть 6 июля ,а его опередили на пару недель,то значит,эта война двух хЫчников фиг знает за что, героев в оной войне нет, всякие засранцы ни в чем не виноваты.
А это уже политика.Почувствуйте разницу.(с)
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 74
Великий Гуру

Цитата:Но ваша косарка отличается от двух тысяч танков .Если вы чего-то к ней забудете,то быстро вернетесь. Прямо в тот же день.А вот две тысячи тонн бензина доволочь через полстраны- это сколько нужно времени ?
АДА
А дело не в брехуне-Резуне и его незнающих почитателях. Если Гитлер напал на СССР,который не собирался на него нападать в ближайшем будущем,то, значит, война велась против Гитлера справедливая ( и заметим, всякие Власовы при этом получаются истинными засранцами).



Про Резуна вже мови нема. Говоримо про це , де всі дані як я зрозумів точні як часи

Цитата:Мельтюхов Михаил Иванович
Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru



Ад - а дійсно скільки потрібно часу аби з берега Чорного моря ( порт Южний) доставити цистернами азейбарджанську нафту з до Кременчука ? 80 тисяч тон, а не дві і не двадцять? А якщо вся залізниця їх перевозить і для цього зібрали цистерни з усієї України ? А скільки часу потрібно аби цю нафту - вже венесуельську доставити з порту Южний до Білорусі ? Так що не будемо говорити про неможливість виконання цих завдань. Тим більше - місяць часу попереду.
А тема Власова мені теж цікава. Ми знаємо, що війська під його керівництвом героїчно захищали Київ, то що його змусило потім здатися і чому він не покінчив життя самогубством.
Але тут одразу і інше питання - як багато людей серед нас готові покінчити з життям ?
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
Писатель
А Вы сначала таки закончите задание - спросить,сколько времени нужно на перевозку этого бензина в 41 году,когда 120 тонных цистерн и таких мощных тепловозов не было и пр.
Можете мне Мельтюхова не демонстрировать,я его читал и довольно давно.Это для Вас он открытие.
А Власова никто на заставлял стреляться. Достаточно было сидеть и ждать. Есть и статистика. Из 80 генералов,взятых в плен немцами, 6 вместе с власовым организовали КОНР и прочее опереточное действо,6 сотрудничали в меньшнй степени- от болтовни до трудов старостой барака.Остальные - нет.
Еще два остались в оккупации и мирно трудились,забыв присягу. Ну и Кирпичников,попавший в плен к финнам и не понявший,что финны его используют и выбросят.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 74
Великий Гуру
[quote]Речь шла об сравнении войск в 200-км зоне от границы.
По Вашему примеру приведу аналогию: Нас шестеро. Противников десять. Но ещё шестеро наших в трех кварталах. В середине деруться четыре на четыре. А по краям по трое месят одного. Потом забегают со спины и вдесятером лупят четверых оставшихся. После чего подбегает шестерка наших на помощь. Но против них десять человек, а все шестеро наших валяются на земле. После чего вдесятером наваливают шестерым подбежавшим.
Зато если считать Вашим методом - нас двенадцать против десяти. Наверное собирались напасть.[/quote]

Товариші - шось Ви слабі. Логіка трошки не того.
Це зразка того, що в мене гроші є, а дійшов я до магазину і зрозумів, що вони справді є, але вдома. Тож хто мені доктор ? І хто мене розумним назве, якщо я поїхав в Київ, а все вдома забув.


[quote],когда 120 тонных цистерн и таких мощных тепловозов не было и пр.[/
quote]

Ад сьогодні більшість цистерн - 60 тон, а не 120. Паровози між іншим потужність мали не небагато меншу ніж сьогодні тепловози. КПД - - це інша справа.

[quote]1) в 9 сад (Белосток) на 380 самолетов 210 пилотов[/quote]

Люди - цього я взагалі не можу зрозуміти - ми поставили в Білосток на огляд німців літаки, в яких немає льотчиків. А для чого ? Це шо - виставка ? Чи вони нам вже не нужні ці літаки ? Шось не логічно - ми ставимо на кордон танки без танкістів, самольоти без пілотів, артилерію без артилеристів. А для чого? Так виставки досягнень військової техніки начебто тоді не було, щось схожого теж. Логіка де в такому випадку ? А логіка чітко, між іншим виведена в оцій книжці, вже другій за рахунком.
xlm
Горожане
+ 32
Гражданин
Засранец ваш резун! Бабло нужно было в англии откуда брать, вот и решил написать полный бред с псевдо сенсацией.
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...