Загадка: что объединяет этих двух людей?

0
Горожане
+ 36
Почетный
старейшина
[quote=адвокат Ульянов]Жертвуйте бідним та хворим - краще буде для вашої душі.[/quote]

Им я тоже жертвую.

[quote=адвокат Ульянов]То якщо вважаєте, що ваші кошти йдуть не на ті цілі[/quote]
Конечно я буду так считать, видя священников на меринах.
"То, что люди говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но очень хорошо характеризует их."
Забаненные
-7
Проездом
[quote=адвокат Ульянов]Жертвуйте бідним та хворим - краще буде для вашої душі.[/quote]
не факт. да и попЫ бывают тоже больными....и бедными.
Горожане
+ 164
Почетный
старейшина

tarara писал:А если просто, я думаю, что у него вариантов-то нет. Он Патриарх Всея Руси. Это статус. Статус в России ( и не только в России, даже тот же Папа..) всегда обставляется - как ни крути.


Есть малеха отличие. Католики давно смекнули, что показательная роскошь рейтинга им не прибавит, поэтому и ездит папа не на мерседесе, а папамобильчике. Да и рясы у них не золотом вышиты и драгоченными камнями не украшены. По поводу Гундяева, кстати.. слышал тоже в интернете мнения, что Патриарх Павел себе такого не позволял. В любое время и в любом сане можно оставаться нестяжателем или хотя бы не шиковать. IMHO спрос с архиерея и с мирянина- это ОЧЕНЬ две большие разницы.
Внимание(!) сообщение заговорено.
Модерирование данного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям.
Горожане
+ 178
Великий Гуру

адвокат Ульянов писал:Давайте порівняємо школу і Церкву.


Вы выделив цитату ответили совсем не в ту степь. Вы говорите о бюджетных организациях, я же говорю, что те школы никакого отношения к Бюджету Украины не имеют. Можно не водить в те школы детей. Все по собственному желанию.

адвокат Ульянов писал:Христос вказав Апостолам: "ідіть і навчіть всі народи"


А разве Христос не о миссионерстве говорил? Христос не строил храмы златоглавые, он был среди людей и проповедовал. Это уже потом "последователи" смекнули, что проще построить красоту и ждать у порога заблудшие души, желающие отпущения грехов... Зачем бегать, сами придут... Отсюда и секты. Люди видят, что бабки лежат на земле, нужно просто поднять. Вот и называют себя как угодно, а бы в библии было написано. А иудеи ходят и учат/рассказывают, но только евреев. И прекрасно понимают, что вложенные средства не окупаются...

адвокат Ульянов писал:"Хай той з вас, хто без гріха, перший кине в неї камінь".


адвокат Ульянов писал:Хто з вас чесний, агов?


Зная, что все люди грешны, так или иначе Вы пытаетесь таким образом закрыть рот инакомыслящим. Красивый юридический ход...

адвокат Ульянов писал:а від людей, які абсолютно далекі від Церкви та ніколи на неї не жертвують.


И не пожертвую, лучше бомжу отдам, чем такой церкви. А лучше еды куплю и дам в руки. На хлебушек же просят.

адвокат Ульянов писал:давайте їх з вказівкою куди треба витратити,


И что, прислушаются?

tarara писал:Т.е. есть это уже не благотворительность...


А это уже не Вам решать. Вы дали, а зато как потратил просящий отвечает. Это не Ваше дело.

tarara писал:тем более если церковь не может там контролировать расход средств...


А вот иудеи придумали как контролировать. Они создали программы и сами их финансируют.

tarara писал:и если бы церковь таким занималась, то это тоже нехорошо...


Ну к примеру в синагоге проходят праздники. Там красный виноградный сок, вместо вина. Все трезвые...
Итог разговора можно свести к ... "Кто хочет, тот ищет возможность, кто не хочет, тот ищет причины..." (с).
С уважением,
Сергей
Горожане
+ 178
Великий Гуру
[quote=адвокат Ульянов]При цьому ви забуваєте про велич та розкіш Ієрусалімського храму yes[/quote]
Ну Христос его не стоил, а о "последователях" я грубо но точно отписался.
[quote=адвокат Ульянов]Але тоді ви собі протирічите:[/quote]
Не совсем. Давая нищему пожертвование, я даю на дело. Как правило они просят на хлебушек.
А церковь просит на храм. Покупка мерса это как бы не совсем на храм. В принципе соглашусь, что идет осуждение с моей стороны, но это от того, что в одном случае я вижу куда ушли деньги и не назначению, а пропил или купил хлеб нищий я не узнаю никогда.
Да, отвечать оба будут не мне.
С уважением,
Сергей
Горожане
Заслуженный
пенсионер

Бегемот писал:Католики давно смекнули, что


Дык...у наших какой перерыв-то случился Может, и дойдут еще "с возрастом"

Serzh_G писал:А это уже не Вам решать. Вы дали, а зато как потратил просящий отвечает. Это не Ваше дело.


Serzh_G писал:А вот иудеи придумали как контролировать. Они создали программы и сами их финансируют.


Эти фразы тоже в противоречии вообще. Т.е. - или не мое дело, или контроль.
Но я вот что скажу: контроль (т.е. организация детдомов на базе Церкви любой) - это своего рода "покупка душ". У этих детей не будет выбора. Одно дело, когда их отдают родители взвешено и целенаправленно, а другое - сироты.Не согласны?
Отсутствие вообще контроля не очень хорошо говорит о дающем. Одно дело, если это разовая помощь и просто по велению сердца...или кило картошки там дать. Другое дело - отдавать каждые день бомжу деньги на водку, не вникая в ситуацию вообще...или приличные деньги, не проконтролировав, на что они ушли. Понятно, что у каждого свои мотивы ( те же откаты, например)...но к благотворительности это, на мой взгляд, точно не имеет никакого отношения.
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
0
Аксакал
[quote=адвокат Ульянов]По-моєму виходить, що священники такі ж самі, як і інші люди і мають такі ж спокуси, які мають і інші люди, і можуть падати в гріх так само, як і будь-які інші люди.[/quote]

Грешны все, но это не значит, что спрос со всех одинаков.

Самое противное - когда человек своими поступками уничижает то, что обязан сохранять и превозносить.
Хранитель музея - жгущий полотна, директор интерната - насилующий воспитанниц, священник - лгун и лицемер.

[quote=адвокат Ульянов]Так не можна говорити ні про кого.
Аналогічно, якщо рівнятись на відношення до бідних, то слід задати питання і до вас: як можно тішити свою пихатість в м"якому кріслі в своєму автомобілі, коли стільки вбогих на вулиці? Як можна спати у власному ліжку та на чистих простирадлах, коли стільки бездомних у світі?
Проблема людей в тому, що інших вони вважають за правильне міряти більш суворою міркою, ніж самих себе[/quote]

А вот тут не надо всех под одну гребенку грести.
Будь грешный человечек со второй фотографии в первом постинге - обычным российским чиновником, партийным функционером, крупным бизнесменом - какие к нему претензии?
В его функции не входило нести людям учение, где показная роскошь - грех, своими же действиями опровергая это.

[quote=адвокат Ульянов]Ні я, ні православні віруючи ніколи не закликаються ровнятись на Патріарха. Зразки для рівняння: це Христос і прославлені у лиці святих подвижники.
Також і щодо виправдовування: я його не виправдовую і не засуджую. Церковний Мерседес та дорогий годинник ніяк не впливають на мою віру та свідогляд.[/quote]

Конечно не ровняются...
Толпами собираются на улицах мимо его кортежа, обсуждают его приезд, перепощивают его речи в нете и т.д.
Но не ровняются и не берут себе в пример ни коим образом...

[quote=адвокат Ульянов]Осуд, особливо публічний, кого б не було і з яких би не було мотивів означає завжди лише одне й те саме одне: самозакоханість та самолюбування. Ось мовляв, дивіться, який він поганий, а я, ось такий - гарний та світлий, на відміну від нього, чорного та брудного.
Таке відношення до світу- це саморуйнування[/quote]

"Непротивление злу насилием" - не мой принцип.

[quote=адвокат Ульянов]Виділив ключові слова в цьому пасажі - від цього все танцює і кожне лико буде в строку.[/quote]

Я в каждом своим постинге пишу СВОЕ собственное, личное, субьективное мнение.
Не претендую на Истинность, но говорю свою Правду.

И что с того?

[quote=tarara]А если просто, я думаю, что у него вариантов-то нет. Он Патриарх Всея Руси. Это статус. Статус в России ( и не только в России, даже тот же Папа..) всегда обставляется - как ни крути. Иначе тебя никто всерьез воспринимать не будет. Плюс решение определенных вопросов тоже требует особого антуража...Мне кажется, если человек на своем месте и дает Церкви(какому угодно делу) именно ту пользу, помощь, поддержку и влияние, которых от него ожидают, то это уже неплохо. Каждые на своем фронте, так сказать :)[/quote]

"Какая страна - такие и теракты" (с) из анекдота.
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Забаненные
-7
Проездом
[quote=адвокат Ульянов]Повністю згоден. Але тоді ви собі протирічите: якщо віруючий дав на Церкву, то це вже справа її, як вона витратить.[/quote]
На самом деле это зависть. Поэтому он в отношении нищего гворит одно, а в отношении Церкви - другое. Двойственные стандарты.
А все из-за зависти!
Горожане
Заслуженный
пенсионер

Yara писал:"Непротивление злу насилием" - не мой принцип.


А в чем насилие-то, пардон?
Просто как бы на него Вы не повлияете...а себя такими страстями разрушаете...хотя нет - подстегиваете
А вообще,мне тут пришла в голову аналогия - "Полет над гнездом кукушки" давно смотрели? Там тоже главный герой думал, что пациенты пленники и их спасать надо, а они, оказывается, добровольно так живут...
Я к чему - это только Ваши представления о зле над верующими. А как считают они ? Их надо спасать? Где-то они пишут и говорят, что Патриарх не оправдывает их доверия? Возмущаются? Устраивают протесты?
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
0
Аксакал
[quote=адвокат Ульянов]До речі, його місіонерська книжка, яка перекладена і українською мовою, "слово пастиря" написана просто чудово. Рекомендую прочитати.
І в виступах все правильно говориться, виважено і точно.[/quote]

Я не очень доверяю людям, что говорят одно, а делают другое.
Так что, спасибо, воздержусь.

[quote=адвокат Ульянов]Я писав про інший принцип - "не засуджуй".[/quote]

Отсутствие осуждения - форма пассивного одобрения.

[quote=адвокат Ульянов]Ровнятись і брати в приклад - це повторювати життєвий шлях, копіювати манеру поведінки тощо.[/quote]

Дык я о том же.

[quote=tarara]Просто как бы на него Вы не повлияете...а себя такими страстями разрушаете...хотя нет - подстегиваете
А вообще,мне тут пришла в голову аналогия - "Полет над гнездом кукушки" давно смотрели? Там тоже главный герой думал, что пациенты пленники и их спасать надо, а они, оказывается, добровольно так живут...
Я к чему - это только Ваши представления о зле над верующими. А как считают они ? Их надо спасать? Где-то они пишут и говорят, что Патриарх не оправдывает их доверия? Возмущаются? Устраивают протесты?[/quote]

Разрушаю.
Подстегиваю.

Что хочу - то и делаю.

Не морализаторствую о благе скромности в быту, опуская ноги в золотой тазик...

Мои грехи и недостатки - со мной, но что с того?

А мне вот интересно до каких пределов и каких проступков может распространяться благостное "все мы грешны" у наших "истово верующих"...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...