[quote=адвокат Ульянов]А ви спитали у віруючих: чи хочуть вони, щоб з їх Патріархом так поступили?[/quote] А вот скажу вам откровенно что мне кажется вы вот сейчас пытаетесь спихнуть с больной головы на здоровую. Вам конкретно крыть нечем и вы начинаете полемику разводить и от конкретики уходить..... мне так кажется.
[quote=адвокат Ульянов]Коли у вас є дитина, ви відмовляєте собі, але її одягаєте, вчите, витрачаєте на неї останнє, себе забуваючи.[/quote] А если служители церкови отцы своей пастве и наставники их то шо ж он тот красивый на фотографии не оденет чего попроще и на что попроще не пересядет?
[quote=адвокат Ульянов]віруючі так само відносяться до храму, в який вони ходять і віддають останнє для того, щоб позолотити йому купол, до свого священництва, щоб воно жило достойно, а не убого, до того ж Патріарха та його оточення?[/quote] А! Я поняла. Бо бишь не убого это поп на Мэрсе. А если без Мэрса то то уже убого! И вы мне пытаетесь слить что те простые /а зачастую мало имущие/ прихожане сносят последнее чтобы попу мерина купить? Вы действительно думаете что они даже знают название той машине???????? Короче, вы знаете я уже все написала что думаю в предыдущем посте, а ваши потуги выгородить в этой ситуации церковь останутся потугами в моих глазах.
[quote=адвокат Ульянов]Кинути тінь на Церков та показати, що всі в Церкві лицеміри? Але ви впевнені в тому, що всі в Церкві лицеміри, навіть якщо Патріарх саме такий?[/quote]
Церковь сама кидает на себя тень, наличием лицемеров в своей среде. Тем более среди ее высших лиц.
Говорить, что в церкви ВСЕ лицемеры - это передергивать ВСЕ в этой теме.
Посмотрите, даже в первом постинге ДВА ПАТРИАРХА.
Так о чем мы говорим?
[quote=адвокат Ульянов]Дайте мені просту відповідь на просте питання: яка мета першого посту?[/quote]
Цель моего первого постинга в этой теме - высказать свое недовольство наличием лжи и лицемерия в Церкви, особенно ярко видимого в сравнении двух иерархов.
Я достаточно просто ответил?
Надеюсь Вы не станете усложнять мой простой ответ в своей обычной манере?
[quote=адвокат Ульянов]1. Якщо Церква ніколи не вчила, що її ієрархи є безгрішними та святими, то яку мету переслідувало викриття в Патріарху лицеміра?[/quote]
Да по Вашему выходит, что священники вообще сугубо специфичные люди - их функция махать кадилом и кресты во все стороны ложить, а что они при том могут пьянствовать, ***вовать или заниматься вообще невинными шалостями в виде банального "потешить тщеславие и жирную попу в мягком кресле, глядя на нищих возле храма" - дык это так... ну грешны, как и всю люди, что с них взять...
Опять крутим? Не надо погружаться пучины общих размышлений о добре, зле, безгрешности или святости людей и числе 42.
Есть лжец и лицемер. Мне он не нравится. А Вы - на него ровняетесь или оправдываете, как минимум. Ваше дело...
[quote=адвокат Ульянов]2. Якби Патріарх був святою людиною, або хоча б таким, як Патріарх Сербський - то що б це змінило у вашому світорозумінні?[/quote]
Я бы преисполнился еще большей веры в людей. А там глядишь и в Бога вашего...
Но нет. Не люблю лицемеров, и те тусовки, где лицемерие их заводил вызывает лишь благостное кивание...
[quote=адвокат Ульянов]якщо Церква не має права формувати світогляд людини[/quote] где вы это увидели? имеет право, но не те, что сформированы сейчас в обществе, служители Церкви на дорогих тачках, в цепях, причём на пожертвования наши + дома , что простым и не снились. Да, красиво жить не запретишь, но, живи на свои деньги. Вот и какое мировоззрение такими примерами формирует Церковь?
[quote=адвокат Ульянов]2. Якби Патріарх був святою людиною, або хоча б таким, як Патріарх Сербський - то що б це змінило у вашому світорозумінні?[/quote] Я точно знаю, что могло бы изменить моё мировоззрение. Например, произвольное самовоспламенение патриарха. Ваше божество ведь уже проделывало такие фокусы с Надавом и Авиудом, причём (ИМХО) за менее тяжкие проступки. Оно же, там же(Левит 10), запрещает священникам усугублять перед посещением скинии(прообраз храма). Я же наблюдал, как поп явился на обряд крещения с таким перегаром.. хватило бы малейшей божественной искры, чтобы получился замечательный факел. Такое шоу, однозначно, не оставило бы меня равнодушным. Но, к сожалению, в век научного прогресса с чудесами напряженка.
адвокат Ульянов, да, лично я жертвую на потребу Храму. И перестаньте делать вот такие вот умозаключения, [quote=адвокат Ульянов]І я черговий раз звертаю увагу на те, що всі ці звинувачення в нецільовому використанні коштів йдуть не від віруючих, ці кошти "неправильно" використовують, а від людей, які абсолютно далекі від Церкви та ніколи на неї не жертвують.[/quote]
Не стоит так говорить, не зная вообще в реальности человека.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Хватит "навешивать" Ваши ярлыки касательно того, кто верует,а кто верит
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Кстати да, я жертвую на нужды Храма и не помню, чтоб был ящик с надписью "на нужды священника", думаю, это ведь разные вещи, но я бы и туда пожертвовала, если бы был
[quote=адвокат Ульянов]Порівняймо школу з лікарнею - та ж сама історія. Лікар-хірург, який вночі творить перелюби з коханкою вранці робить найскладнішу операцію та рятує життя абсолютно незнайомій йому людині, від якої і копійки не отримав. Хворий отримав допомогу від знань та вмінь хірурга.[/quote] Не знаю, мне кажется, пример неверный. Вот смотрите - патриарха уличают на той же ниве, на которой он должен сеять. Т.о. больше подходит, например, милиционер - который на работе в погонах и борется за закон, а сам живет на противозаконии....или гаишник, который борется с нарушениями ПДД - и берет взятку... Вот так правильнее. С той только разницей для патриарха, гаишника и пр. - кому и от кого придет суд и возмездие.
[quote=адвокат Ульянов]І я черговий раз звертаю увагу на те, що всі ці звинувачення в нецільовому використанні коштів йдуть не від віруючих, ці кошти "неправильно" використовують, а від людей, які абсолютно далекі від Церкви та ніколи на неї не жертвують.[/quote] Сектанты тоже не имеют претензий к руководству, нацисты обожали(ют) Гитлера и т. п. Ну на самом деле, зачем лезть в чужой огород? Или таки стОит?
Yara, мне кажется, тут все сложно и просто одновременно....т.е. можно рассказывать все то, что говорит Ульянов плюс еще то, что сама по себе благотворительность еще никому ничего зачастую не дает: можно дать человеку вовремя 100 грн.(условно) ребенку на лекарства и спасти ему жизнь и веру в людей, а можно каждый раз передавать кучу денег в детдома, где они будут успешно "рассасываться", тем более если церковь не может там контролировать расход средств...т.е. опять же уходить всуе и развращать людей. Можно еще проще пример - давать подаяние нищему на паперти каждый день и он на него будет квасить всю оставшуюся жизнь...Т.е. есть это уже не благотворительность...и если бы церковь таким занималась, то это тоже нехорошо... Так что-то я увлеклась... Так вот. А если просто, я думаю, что у него вариантов-то нет. Он Патриарх Всея Руси. Это статус. Статус в России ( и не только в России, даже тот же Папа..) всегда обставляется - как ни крути. Иначе тебя никто всерьез воспринимать не будет. Плюс решение определенных вопросов тоже требует особого антуража...Мне кажется, если человек на своем месте и дает Церкви(какому угодно делу) именно ту пользу, помощь, поддержку и влияние, которых от него ожидают, то это уже неплохо. Каждые на своем фронте, так сказать :)
гражданин
старейшина
старейшина
пенсионер
пенсионер