"Америки нет, демократии нет..."

0
Горожане
+ 22
Местный

Цитата:Мис rock просто не в курсе что если даже по каким либо циркулярам или распоряжениям в каком либо месте не должно быть людей, то это не значет что всех надо ликвидировать людей надо вывести из зоны и лишь при сопротивлении применить оружие и то- убивать не обязательно - это обычная практика .



Не поддерживаю Амеров, НО

Это по нашим "совковым" понятиям, необходимо ждать пока не завалят нашего бойца, для того что бы применить оружие... И это исходит от боязни командиров/руководителей брать на себя ответсвенность и из за того что человек на территории бывшего СССР - был и есть "грязь" и жизнь его копейка...

Амеры более прагматичны, если есть опасность для солдат и безопаснее и эффективнее атаковать без преджупреждения (фактор внезапности дает хорошее тактическое преимущество) - они это сделают, пусть даже не из человеколюбия (к своим солдатам естсественно), а хотя бы с позиций того, что в замен погибшего солдата, необходмо нанимать нового, заново обучать, плюс опыт ниже (и эффективность соответсвенно) ну и плюс выплата страховки....

По поводу геополитики - она всегда строилась и стоится с позиций силы и удовлетворения инетерсов своей страны, в этом ничего нового нет. Штаты делают все для своего процветания - импортируют свою инфляцию через доллары в другие страны, с помощью своей армии добиваются контроля над ресурсами и т.д. И чему Вы удивляетесть или возмущаетесь? Все логично....

Высокая моральность на уровне граждан (которая очень важна для стабильности в госсударстве), не нужна (мешает) в геополитике...
Твердость - не тупость!
Горожане
0
Аксакал
Почитайте.

Там интересные мысли высказываются.
Особенно от :67, Костика, человека, что был там...

Цитатко:

полностью поддерживаю амеров в данной ситуации.действовали четко по инструкции.еще раз говорю-там любой человек в оружием не в форме-вне закона.
Это сидя здесь вдалеке от того места,в своей сытой и довольной и,самое главное,безопасной стране можно рассуждать о высоких материях и человечности.А там,тот же пилот вертолета каждый день видел подрывы на улицах,видит,как горят и гражданские и военные машины ,видел,как каждый вечер на построении кого-то недосчитывались из его товарищей,принял единственное правильное решение-уничтожить потенциальную угрозу(а она очевидна-оружие +непонятные предметы в руках)
...
Просто журналисты особый народец-им кажется,что мир вращается вокруг них,а не наоборот.Все их проблемы в основном из-за этого.Они редко когда вникают в суть происходящих в данной местности и времени проблем.Многие из них,приезжая в ирак,не берут с собой ни броников,ни касок.
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 43
Местный

Yara писал:
С обедненным ураном используются не бомбы, а снаряды.
Из-за его очень высокой плотности он востребован сугубо как противоброневой элемент.
Каким хреном тут было бомбить им Сербию?



Радиоактивное загрязнение

Смотрите также: Использование армией США боеприпасов с обеднённым ураном

Вооружённые силы НАТО применяли против целей в Югославии боеприпасы с обеднённым ураном[50]. По заявлению официальных лиц Югославии, Евросоюза и ООН, а также ряда экспертов и правозащитников, в ходе боевых действий произошло радиоактивное заражение местности[51][52], повлекшее за собой гибель людей, вспышку раковых[53] и наследственных заболеваний[54].

Википедия Война НАТО против Югославии

Сейчас не могу быстро найти, но пару лет назад смотрел интервью. Словачка на ломаном русском тогда еще об этом рассказывала.

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:

Yara писал:Цитатко:полностью поддерживаю амеров в данной ситуации.



Данная ситуация взята мною как _пример_ темы обсуждения из первых результатов запроса Гугля. Об объективности тех действий тех военных в той конкретной ситуации судить не берусь.
Хотя в продолжение обсуждения - статья в АиФ Преступления союзников в войне с Гитлером.
А еще лучше обсудить Стариков Н. В. Кто заставил Гитлера напасть на Сталина 2009 г.

Только разговор об Америке и демократии. То ведь уже технические ньюансы...
Кашу в голове лапшой на уши не испортишь
У.Черчиль: "Меня часто спрашивают: за что мы сражаемся? Вот перестанем сражаться, тогда и узнаете"
yur
Горожане
+ 4
Гастарбайтер

Цитата: Ребята делают свою работу, дольше что?


Самая распространенная фраза на Нюренбенгском процессе.

Цитата: Ту бомбу я всегда поддерживала и поддерживаю. По другому воинственный народ не понимал. Там ментальность такая была, будем биться до последнего зуба. Ну и зачем солдат гробить? А так пнули бомбу раз и сколько своих солдат сберегли и их семьи. Все логично.


В военном плане бомбардировка смысла не имела.Цель выбирали по двум признакам удобство и впечатляющие жертвы. 160 000 человек погибло потому что американцам нужно было продемонстрировать силу и значимость нового оружия.
Забаненные
+ 33
Почетный
гражданин

Yara писал:собираются "спецы" вердикт был однозначен: "А чего иного эти дураки хотели?".


Согласен с этим вердиктом, действительно дураки-несчастные, наивные и убогие люди!
Даже если у тебя нет ничего – у тебя есть жизнь, в которой есть всё!
Горожане
+ 3
Почетный
гражданин

yur писал:А если бы в вертолете сидели русские а внизу например грузины ?


Ну тогда бы мы обсуждали бы...... то же самое......

servo писал:если даже по каким либо циркулярам или распоряжениям в каком либо месте не должно быть людей, то это не значет что всех надо ликвидировать


Именно это и нужно делать. Если в циркуляре написано *не должно быть людей* - солдаты обязаны обеспечить *не должно быть людей*. Что они и сделали.....

А по вашему так нужно было из вертолета выпрыгивать и всем по сиське в рот давать.....

servo писал:А то что на видео- это не нормально


Опять же пишу, не вижу ничего не нормального.



Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

yur писал:В военном плане бомбардировка смысла не имела.


Война кончилась, тактика привела к результатам. Тактика себя оправдала.

yur писал:Цель выбирали по двум признакам удобство и впечатляющие жертвы.


Да.

yur писал:160 000 человек погибло потому что американцам нужно было продемонстрировать силу и значимость нового оружия.


А сколько Американских солдат в тех гребанных рисовых полях полегло вы не посчитали?
А если бы не скинули бы бомбу, сколько бы еще полегло????? А стране это надо? А матерям их это надо???? А детям их??? А женам???
Сто писсят раз переговоры говорили, а они *мы великие комикадзэ и писсец....*..... ну и докомикадзились.....
Сила и оружие там ни при чем..... мамки хотели своих детей домой, не однозначно своим правителям это дали понять. Детей назад получили.

Вот вам и демократия в стране. А для вас демократия это что? Что-то другое? Для меня именно вот что я сейчас описала.
Горожане
+ 11
Местный
Как американцы воюют , мы только по сообщениям их "демократической свободной прессы" можем узнать.
Когда выплывают подлинные документы, то их стараются припрятать любыми путями.



Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:


rock писал:160 000 человек погибло потому что американцам нужно было продемонстрировать силу и значимость нового оружия.

А сколько Американских солдат в тех гребанных рисовых полях полегло вы не посчитали?
А если бы не скинули бы бомбу, сколько бы еще полегло?????



То что была демонстрация бомбы - это факт.
Когда влезли во Вьетнам, их там больше в "рисовых полях" полегло, но о бомбе уже не помышляли, т.к. на тот момент не у них одних она была.
А так бы конечно и Вьетнам бомбой, и Камбожду...и т.д. и т.п.
В наше время верить нельзя никому, иногда даже самому себе...Мне можно :)
Горожане
+ 3
Почетный
гражданин
[quote=Весёлый Роджер]Когда выплывают подлинные документы, то их стараются припрятать любыми путями.[/quote]
Ну если вам счастья от *распрятывания фактов* добавится, так распрятывайте, копайте к истине.... Никто вам не мешает....

[quote=Весёлый Роджер]То что была демонстрация бомбы - это факт. [/quote]
Ну в какой то мере.... фиганулась она об землю.... продемонстрировалась....

[quote=Весёлый Роджер]А так бы конечно и Вьетнам бомбой, и Камбожду...и т.д. и т.п.[/quote]
А енто уже другое кино.... и другой сабж.... и другое время.
Горожане
+ 11
Местный

rock писал:
Ну в какой то мере.... фиганулась она об землю.... продемонстрировалась.


В наше время верить нельзя никому, иногда даже самому себе...Мне можно :)
Горожане
+ 3
Почетный
гражданин
[quote=Весёлый Роджер]Цитата: rock

Ну в какой то мере.... фиганулась она об землю.... продемонстрировалась.[/quote]

Считаете слишком цинично написала? Ну извиняйте, но правда всегда глаза колет.... просто так оно на самом деле и было.

Почему то многие люди считают что это решение было принято чтобы мощь продемонстрировать.... ля-ля-ля..... но это ошибка.

А факт заключается в том что решение это было серьезно вымучено и никто не улыбался когда команду отдавали.... знали что будет и как с людьми.

Но.... свои люди дороже.
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...