ММГ Патронов

0
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

Yara писал:Уже ничего не понятно...


- В одной куче гильзы.
Или ты хочешь сказать, что там при стрельбе гильза наружу не вылетает?
А ведь и правда! Это у нынешних всё сыплется наружу, а тогда скорее всего сыпалось внутрь!
Выходит не танк, а пушка стреляла?
Тогда понятно, почему настрел находился глубже уровня пахоты: пушка могла в окопчике стоять!
Надо порыть интернет, как там всё было устроенно.
Спасибо Yara! Навёл на мысль!
Горожане
+ 30
Почетный
гражданин
Iva,
Танк возможно Pz2 (Pz.Kpfw II). Tz - не было таких.
У Pz2 пушка 20-мм KwK 30 (или KwK38).

И не обязательно танк с этой позиции вел стрельбу. Танкисты могли просто выгружать стреляные гильзы на этом месте
...все что нам нужно для счастья - быть увлеченным чем-либо
Горожане
+ 17
Почетный
гражданин
Выстрелы 20х138B использовались много где. От противотанковых ружей и зениток (которые могли работать и по наземным целям), до лёгких танков и самолётов.
Per aspera ad astra!
49° 01' 32,3" N
33° 27' 58,6" E
Горожане
0
Аксакал

Алексеич писал:Выстрелы 20х138B использовались много где.



Золотые слова, Юрий Венедиктович!
Вот что я хотел сказать.

Слава очень некорректно отписал какие именно гильзы и с какими маркировками они нашли...
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
+ 17
Почетный
гражданин

Yara писал:Слава очень некорректно отписал какие именно гильзы и с какими маркировками они нашли...


Маркировки есть здесь на фото. Всё верно, Iva?
Per aspera ad astra!
49° 01' 32,3" N
33° 27' 58,6" E
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал

Rocketa писал:Tz - не было таких.


Да, Pz-II, конечно - очепятка!

Алексеич писал:Всё верно, Iva?


Всё верно.

Yara,
Гильзы от пушки Flak-30
Она использовалась очень широко: На лёгких танках, БТР, зенитках и даже на самолётах.
Почему предположил, что танк? Это отвечало логике того боя. Но всё пока предположения. Теперь надо исследовать гребень той высоты по которой вёлся огонь из танка, БТР или пушки (скорее всего). Но я, собственно, не это спрашивал...
Почему в боекомплекте такое разнообразие боеприпасов по заводам, сериям, годам?
Алексеич предполагает, что не дострелянные обоймы пополнялись новым боезапасом, что, конечно, естественно! Но почему из разных "ящиков"? 15 гильз - 7! разновидностей!
И по карабинам, ведь, то же самое! Неужели они в 41-м, скребли "по сусекам" для наступательного боя?!



Добавлено спустя 4 часа 29 минут 18 секунд:

Ребяты!
Вот ещё один интересный экземпляр. Вчера не обратил внимание, Сегодня присмотрелся.
Патрон, найден на поле, от немецкого карабина с пулей заткнутой в обратную сторону. Патрон не стреляный, пулю вынул, внутри ни чего нет. Сохранность гильзы плохая: сбоку дыра. Пороха небыло.
Что бы это значило? Послание потомкам великого Рейха?
Забаненные
Почетный
гражданин

Iva писал:Патрон, найден на поле, от немецкого карабина с пулей заткнутой в обратную сторону. Патрон не стреляный, пулю вынул, внутри ни чего нет



Дык, я тоже говорил, подарили мне с "копа" несколько гильзочек пустых, одна была чем- то забита, с виду землей, но подозрительно тяжелая, начал расковыривать- внутри оказалась пуля, нестреляная, чтоб не болталась внутрь забили кусок дерева... Может, от одного стрелка ?
......
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
alex_73,
Вот, случай, стало быть, не единичный!
Высыпали порох, а гильзу с пулей выбросили? И к чему такие сложности, с забиванием пули, имею ввиду?
AD
Горожане
+ 186
Великий Гуру
А чего собственно удивительного в разносортице патронов ?
Вот на месте погребения командарма Ракутина нашли несколько видов паронов ,в том числе трофейные финские (у финнов был мосинский винтпатрон).У немцев были трофейные патроны винтовочные производства чешского и польского.Могли попасть эскпортные патроны тоже. ОНи единственно старались делать,чтобы пулеметчикам доставались патроны с латунными гильзами,а пехотинцам для карабинов можно было и стальные ( в ПМВ на ящиках со ст.патронами писали -"только для ружей").
Что касается 20 мм пушек,то немцы практиковали их установку на автомобили.Поэтому при нужде она стояла в окопчике,а при нужде изображала танк.
Благими намерениями вымощена дорога к AD
(c)
Старший сержант запаса.
Горожане
+ 17
Почетный
гражданин

Iva писал:Ребяты!
Вот ещё один интересный экземпляр. Вчера не обратил внимание, Сегодня присмотрелся.
Патрон, найден на поле, от немецкого карабина с пулей заткнутой в обратную сторону. Патрон не стреляный, пулю вынул, внутри ни чего нет. Сохранность гильзы плохая: сбоку дыра. Пороха небыло.
Что бы это значило? Послание потомкам великого Рейха?


Читал об этом на форумах по оружию. Вот, например. Точно, так и не ясно, зачем это делалось. Были версии, типа: записка внутри гильзы; хранение пороха для разведения костра; окопное творчество, мол, делать нечего; и подготовка к ближнему бою, чтобы пуля причиняла бОльшие увечья.
А дыра в гильзе прогнившая или просверленная?


Добавлено спустя 16 минут 35 секунд:

Ещё обратите внимание на этот адресок. Там много полезного по подобным находкам прочитать можно.
Per aspera ad astra!
49° 01' 32,3" N
33° 27' 58,6" E
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...