Диктатуры

0
Забаненные
+ 33
Почетный
гражданин
Yara

Цитата:А если его "эго" считает обязанным возродить страну или нацию? Пусть и путем "рабства"...


Необычная, мягко говоря, мысль - а если хорошо подумать над этой фразой?

Цитата:Вам накидать список из десятка фамилий ныне благополучно здравствующих или правивших в 20-м веке и скончавшихся в очень преклонном возрасте диктаторов?


Пожалуста, возможно я и не прав.
Даже если у тебя нет ничего – у тебя есть жизнь, в которой есть всё!
xxx
Горожане
+ 3
Местный

Цитата:

Цитата:Вам накидать список из десятка фамилий ныне благополучно здравствующих или правивших в 20-м веке и скончавшихся в очень преклонном возрасте диктаторов?


Пожалуста, возможно я и не прав.


Самый ближний и известный мне диктатор которого чтят и по сей день - это Мао Дзедун. Хоть он и проводил диктаторскую политику под зачистку которой попадало очень много людей. Довольно вспомнить его политику 5 знамен когда пострадали более 80 млн человек. И тем не менее его чтят. Празднуя его день рождения как нац праздник.
Потом можно кучу примеров назвать из так званой монархии, что по сути было диктаторством....
Горожане
0
Аксакал

Цитата:Необычная, мягко говоря, мысль - а если хорошо подумать над этой фразой?


А что-то мешает?

Цитата:Пожалуста, возможно я и не прав.


Из умерших в преклонном возрасте и при жизни не бедствовавших (а кое-где и почитаемых по сию пору как национальные герои): Ким Ир Сен, Франко, Сухарто, Пол Пот, Пиночет, Туркменбаши...
Из благополучно нынездравсующих: Ким Чен Ир, Фидель, Лукашенко…
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
xxx
Горожане
+ 3
Местный

Цитата:Написано: Yara

Цитата:Пожалуста, возможно я и не прав.


Из умерших в преклонном возрасте и при жизни не бедствовавших (а кое-где и почитаемых по сию пору как национальные герои): Ким Ир Сен, Франко, Сухарто, Пол Пот, Пиночет, Туркменбаши...
Из благополучно нынездравсующих: Ким Чен Ир, Фидель, Лукашенко…



Не все из этого списка пользуються популярностью у своего народа.....
Ким Ир Сен - он помоему из Кореи, которая Северная - это его наследник Ким Чен ИР????
Франко - согласен. Он чтиться из за того что смог противостоят СССР в гражданской войне, и тем что в 50-е годы смог вывести страну из глубокого економического кризиса, которое потом прозвали "испанским економическим чудом".
Пол Пот - а вот тут не так. Етого лидера Комбоджи население его ненавидит. В общем плане из за того что он проводил свой ударный комунизм с помощью своих красных кхмер. При его правление все население городов было переселено на поля, на сельгосработы для перевоспитывания. В результате чего пятая часть страны с тех полей больше некогда и не вернулася..... Так что его насегодня считаеют никак не нац героем.
Пиночет - при его правление страна из економического чуда окунулася в очень глубокую економическую яму. В общем это произошло из за того что США не хотели видеть на посту лидера Чили этого человека. Хотя для страны он не сделал равным счетом ничего хорошо - население его чтит.
Туркменбаши - ну а тут еще аж ничего не ясно. Нада подождать когда новая власть к рулю прийдет. А то может произойти то же что и после смерти Сталина - т.е. разоблачения культа.....
Горожане
0
Аксакал
xxx

А я разве сказал, что всех перечисленных мной личностей холют и лилеют на исторической?

А Ким Ир Сен (почти 50 лет стоял у руля КНДР) - это папа Ким Чен Ира.

По поводу Пиночета вогнавшего страну в экономический кризис в первый раз слышу, как раз наоборот по-моему было, вот лыбералам всяким он гайки прикрутил - это да-а...

Дак на каждом из них кровищи немерянно...

Но унитазы золотые они при жизни имели.
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Забаненные
+ 33
Почетный
гражданин
Смешалось всё в одну большую кучу и праведное и грешное.
Кто вам сказал , что эти люди были диктаторы?
В наше время пресса налево и направо крестит то одного то другого главу государства диктатором , и по этому произошла подмена значения этого слова практически у всех кто умеет читать и имеет уши.
Ни скрою я и сам несколько запутался в этом определении, а посему всё-же решил выяснить историю появления этого слова и его истинного значения:

Цитата:ДИКТАТОР - в Древнем Риме единственная экстраординарная магистратура. Д. назначался одним из консулов по соглашению с сенатом. Поводами для назначения Д. могли быть любые кризисные ситуации на войне и внутри страны, требовавшие неотложных, непререкаемых и быстрых действий. Лицо, назначенное Д., обладало высшей гражданской, военной и судебной властью одновременно; Д. имел законодательную власть, ему не страшны были никакие законные способы противодействия, включая вето плебейских трибунов. Все прочие магистраты продолжали функционировать, но под властью Д. По истечении шести месяцев был обязан сложить свои полномочия. Последняя из республиканских диктатур имела место в 220 г. до н.э.


Ну а в наше время значение слова диктатор приобрело некое нарицательное и отрицательное значение и расставляется как клеймо, хотя по сути быть назначенным диктатором это величайшая честь и и ни менее величайшая ответственность перед своим народом.
Ярким примером в истории современности,я полагаю, был "король в отставке" Шарль Де Голь - человек максимально соответствующий древниму титулу- диктатор.
Даже если у тебя нет ничего – у тебя есть жизнь, в которой есть всё!
Горожане
0
Аксакал
servo

Слово под влиянием среды и времени имеет тенденцию видоизменять свою суть и значение, так что причем здесь вышепреведенная цитата и размышления о Древнем Риме?

Цитировать и я умею:
В Новое время (особенно с эпохи Французской революции) термин, под влиняием классических реминисценций, возраждается, обозначая правителя, получившего неограниченную власть в чрезвычайной ситуации («Словарь иностранных слов» 1954 г. дает значение: «Лицо, облечённое неограниченной властью в какой-л. области управления или хозяйства»). Перчоначально термин был окутан романтическим флёром, особенно в революционной среде (ср., напр., выражение «диктатура пролетариата»). Но под влиянием реальной практики военных, а тем более тоталитарных диктатур в ХХ в. термин начал обозначать жестокого и самовластного узурпатора, проделав таким образом эволюцию, аналогичную той, которую в Древней Греции проделал термин тиран.
Википедия - Диктатор
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
xxx
Горожане
+ 3
Местный
2 servo
Ну и что, что слово диктатор называлося так др. Риме. У слова может быть и не одно значение( пример то же слово форум - в Др Риме - это была площадь огражденная для собрания - а сейчас что под словом форум понимаем???)и процитирую вышевысказавшигося что

Цитата:Слово под влиянием среды и времени имеет тенденцию видоизменять свою суть и значение


Цитата:По поводу Пиночета вогнавшего страну в экономический кризис в первый раз слышу, как раз наоборот по-моему было, вот лыбералам всяким он гайки прикрутил - это да-а...


Каюсь - при Пиночете было не падение - а экономический взлет. Чили тогда вышло , хоть и не на лидирующие, но все же неплохие места в мире. Сенкс что подправил! :estser:

Цитата:
Дак на каждом из них кровищи немерянно...

Но унитазы золотые они при жизни имели.


Так в этом вся прелесть диктаторства и заключаеться....
Забаненные
+ 33
Почетный
гражданин
Yara

Цитата:Слово под влиянием среды и времени имеет тенденцию видоизменять свою суть и значение, так что причем здесь вышепреведенная цитата и размышления о Древнем Риме?


Во-первых, под влиянием среды и времени изменяется только материя (камень там железо , человек и сотворённое в материи им) , а слово ,точнее значение слова, как нечто не материальное может видоизменяться только под влиянием и по желанию человека.
Во-вторых, поскольку данная тема названа не иначе как "Диктаторы" , пологаю что не лишне было бы хотя бы всё-же знать исконное значение этого термина и чтобы обсуждение было более придметным и чтобы каждому политику , как говорится , своё воздать - если его выбрали законно , как лучшего для решения кризисного положения и предоставили не ограниченные права диктатора на определённый срок (ограниченное время) - значит диктатор;
если человек пришёл к власти не законно - то узурпатор;
если насильственным путём и единоличное его правление отличается жестокостью, насилием и произволом по отношению к народу - то эт типичный тиран ( а вы ему сходу титул диктатора ).
Да и вообще без оглядываний в историю - не разберёшь настоящего и не увидишь, как гритьсь ;) будушего.
Даже если у тебя нет ничего – у тебя есть жизнь, в которой есть всё!
Горожане
0
Аксакал
servo

Т.е. по сути темы Вам добавить нечего?
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...