Патриарх и иерархи Церкви, как образец для подражания...

0
Горожане
Заслуженный
пенсионер
tarara
15:23, 03.03.2011

адвокат Ульянов 03.03.2011, 12:42 писал:Чисті душі можуть коватись і в брудних і неправильних напрямках


...мыслей, умозаключений, порывов души?
Речь же идет не об обстоятельствах, ей Богу

адвокат Ульянов 03.03.2011, 12:42 писал:"Не порушувать закони" - насмішили. В Гітлерівській Германії все було зроблено згідно з законами Германії, до останнього пунктика


те, кто это сделал, скорее всего просто достигли венца в словоблудии и подмене понятий - все-таки оправдать все и превратить все в то, что сеялось под свастикой, в то, что не имеет различий белое-черное для масс человеческих...это не каждому под силу...но многие стремятся и совершенствуются ;)
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
Заслуженный
пенсионер
tarara
15:55, 03.03.2011

адвокат Ульянов 03.03.2011, 13:05 писал:Алхимик,
а мені взагалі здається, що питання лише в ЖАБІ: он, гадюки, вони можуть, а проста людина так - не може. Тоді хоча б погавкати на слона ....


У Вас неправильная тактика на мой взгляд. Настраивающая против защищаемого объекта. Рассчитанная на "интеллигентов", а не на настоящих борцов :)
Если бы я представляла христианство, я бы говорила по-другому. Да и без этого собственно говоря, могу. Только без активной защиты, так сказать :)
Они же (РПЦ) ответили, что не перекрыли проход к морю. Yara, Так в чем проблема? Дорога? У нас дорогу-проход перекрыли возле школы для якобы стройки уже не помню кой год назад, и стоит забор - приходится обходить. И такого - пруд пруди. Обычное дело. Другой вопрос - если территория будет закрытой для населения...

Я беру тот же Херсонес у нас - восстановили Владимирский собор. Море тоже не далее, чем метрах в 100. Но все свободно туда ходят, и даже в купальниках по территории Херсонеса. Единственная проблема - бабульки особо заводные попадаются насчет купальников....портят имидж Православия, ей Богу (ну, я ж не на территории храма так хожу ), но мне как-то...
Вот что могу сказать - берега все-таки убирают солдатики. Стопудово - сама видела. Т.е. в случае уборки и облагораживания Херсонес - госзаповедник. Зато если идешь в Церковь к службе (ну, в юбке, платке - какие еще признаки? ), бесплатно проходишь - госзаповеднику с этого доходов никаких.
Тут как бы самый неприятный момент - "было общее, а стало наше". С другой стороны, еще неизвестно под кем "достояние общественности" лучше сохранится

адвокат Ульянов 03.03.2011, 14:34 писал:В 1917 році вже лікували соціальну нерівність кулями. Вилікували?


Кого-то - да.
Социальное неравенство тоже может быть разным, а также его глубина.
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
0
Аксакал

адвокат Ульянов 03.03.2011, 14:34 писал:Закони вони кругом закони - вони обовязкові для виконання, але вони можуть бути і поганими. Т ому слухатись закону тільки тому, що він закон по формі - не розумно.



Опять обобщаете.


Вывернутая логика какая-то: в Германии был закон разрешающий убивать евреев, по этому несоблюдение законов РФ касетельно природно-заповедного фонда вполне можно оправдать!

Это называется мыслить по-адвокатски?

адвокат Ульянов 03.03.2011, 14:34 писал:але при цьому казали неправду, закликаючи дитину не брехати, порушували закон, закликаючи дітей такого не робити, напивались пяним, а дітей буде закликати так не робити - і яка різниця між вами та ними?



Вы так усиленно пытаетесь потоптаться по моей незначительно личности.
Предохранители в блоке самомодерации перегорели?

Разница большая.
Как между тем, кто убил одного, спасая свою жизнь и тем, кто убил десяток, чтобы насладиться их страданиями.

адвокат Ульянов 03.03.2011, 14:34 писал:Зло не можна перемоги і поливаючи людей ядом зі сторінок форуму та виражаючи їм своє презирство, розпалюючи ненависть та презирство у однієї групи людей до іншої. Так тільки породжується нове зло, ще більш старшне, ніж те, що ви намагались викорінити.



1. Про яд - это очень хорошо сказано.

Можно я примеры приведу?

Давайте перестанемо бути бабами в самому поганому сенсі цього слова. Аж нудить від вашого копирсання в чужій білизні, як глисти - тільки лайно подавай, в іншій середі жити не можете, чи що?
Простий люд себе не обтяжує логікою.
а мені взагалі здається, що питання лише в ЖАБІ:

Кстати, а к какой именно "группе людей" я разжигаю ненависть и презрение?
Уточните...

К зажравшимся ворам, хитрым лжецам, опытным лицемерам?
Наверное да.
И считаю это правильным.

адвокат Ульянов 03.03.2011, 14:34 писал:В 1917 році вже лікували соціальну нерівність кулями. Вилікували?



Вы мое перо приравняли к штыку?
Польщен, польщен...

tarara 03.03.2011, 14:53 писал:Они же (РПЦ) ответили, что не перекрыли проход к морю. Yara, Так в чем проблема?



Я как-то верю больше очевидцам.

Кстати, это единственное, что было в той статье?
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
Заслуженный
пенсионер
tarara
16:30, 03.03.2011

Yara 03.03.2011, 15:08 писал:Я как-то верю больше очевидцам.

Кстати, это единственное, что было в той статье?


Гм...тут как бы - если выбирать между супермаркетом/чередой особняков а-ля Рублевка и церковью с парком - я бы все-таки выбрала второе.
Я вот о чем.
Если это можно "ухватить", его ухватят. Не церковь - другие. А из-под церкви потом особо не выцарапаешь. Это может быть плюсом, а может и минусом - смотря как поведет себя церковь.
Хотя наш местный вариант меня тоже прикалывает - сначала забить место в центре под церковь, потом ее постоянно переносить, а на "забитых" местах строить че повыгоднее.
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
0
Аксакал

tarara 03.03.2011, 15:29 писал:Гм...тут как бы - если выбирать между супермаркетом/чередой особняков а-ля Рублевка и церковью с парком - я бы все-таки выбрала второе.



А я бы выбрал парк без церкви.

Только какое это имеет отношение к данному конкретному вопросу?
Если прочесть статью, ссылка на которую дана на первой странице, полностью - можно увидеть, что там рассказывается не только про застройщиков из ЗАО "РПЦ". Хрен редьки не слаще.
Даже скорее наоборот: "бизнесмены"-застройщики честно посылают окружающий люд на три буквы, не порицая при этом падение морального состояния общества и не агитируя за семейные ценности и любовь к ближним.
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
Заслуженный
пенсионер
tarara
17:08, 03.03.2011

Yara 03.03.2011, 15:39 писал:А я бы выбрал парк без церкви.


Идеал - это хорошо. Но редко имеет место быть.

Ну я не видела Святогорск до застройки - думаю, там тоже кое-чего срубили, но то, что сделали, воистину впечатляет. И если не придираться, что вот эти окошки стоят столько-то, а вон та плитка тож...то выглядит это очень красиво. Все ухожено. Как туристский центр - супер! На территории церкви музей ВОВ - обалденный. Памятники все идеальны. И если кроме церквей у нас некому этим заняться - ну что ж!
Мы вот и в Комсомольск съездили...ну да - бор сосновый, парк...и тут же - церковь, лебеди...у нас че в парке лебедей нету-то? Отоооож!

Я не говорю, что это фонтан. Но когда на месте исторического городского сада у нас строят стадион, а вырытые на Ленина подвалы ( в перспективе - достопримечательность!!! Кременчуга) просто зарывают обратно...гм :( А это тоже должно быть!
Красота природная, гармонично дополняющаяся рукотворной, от этого жжж просто душа расширяется и сердце замирает В том же Святогорске меловая гора - дополненная церковным ансамблем, альпинисты специально лазят - ставят специальные укрепления, чтобы ее сохранить! Была бы она просто средь леса - не то было бы! не то!

Yara 03.03.2011, 15:39 писал:Если прочесть статью, ссылка на которую дана на первой странице


Извини, по ссылке не ходила. В инетах иногда столько срача разводится, все читать - здоровья не хватит. Потом кто-то другой выползет, и начнет - дескать, а чего он больше всего возмущается? не знаете? так это жжж ему землю обещали ;)
Да у нас и своего полно - за что переживать. и то никто ничего, даже то, что может, не делает. Че нам за их леса возмущаться? Потому что далеко что ли?

Думаю, как и думала: время покажет.
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
0
Аксакал
tarara, все есть.
Есть и красивые ухоженные церковные парки, есть просто красивые храмы, глядя на которые сердце радуется и поневоле думается о чем-то более высоком и ценном чем обычная жизнь, есть честные священники, с которых хочется брать пример, которые умеют говорить и которые могут заставить их слушать.
Я даже просил, чтобы о таких людях, местах, явлениях больше писали в этом разделе...

Но...

У нашего главного по вопросам общения с Богом другой подход.
Смешать своих "собеседников" с гавном (или где там глисты возятся?) и показать их убогость, глупость и тупость.

Очень по-христиански....
Зато - показательно.
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
Горожане
Заслуженный
пенсионер
tarara
17:31, 03.03.2011

Yara 03.03.2011, 16:17 писал:Но...

У нашего главного по вопросам общения с Богом другой подход.
Смешать своих "собеседников" с гавном (или где там глисты возятся?) и показать их убогость, глупость и тупость.

Очень по-христиански....


Та я уже поняла, что это личное :)
Ну необучаемость в этом смысле...так ты ж и виноват есссно - человек из активной обороны просто выбраться не может от твоего напора!
Я вот о другом думаю - сейчас выгоняют всю культуру в неоплачиваемые, "оптимизировать" работу с дитями культурную, танцевальную и спортивную будут....и все молчат....создают все условия для дальнейшего ассоциирования культуры только с церковью в дальнейшем что ли или с бизнесом.
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
Заслуженный
пенсионер
tarara
21:02, 03.03.2011

адвокат Ульянов 03.03.2011, 19:57 писал: виклали мою думку простими словами


так сколько уже можно толмачем работать...за так?
Хотя, честно говоря, совпадение чисто случайное - как-то Вы, видимо, слишком издалека зашли
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
+ 65
Почетный
старейшина
azalia
09:05, 04.03.2011

адвокат Ульянов 03.03.2011, 10:46 писал:люду буде їх звеличувати та прослаляти та брати з них зразок, роблячи собі живих кумирів. В той час як приклад треба брати з Бога, а не з людини, тому що Бог - вищий і жоден учень не може бути більшим за вчителя.

То есть, правильный ответ - чем хуже тем лучше??? Чем подлее, хамовитее, жаднее священник, тем меньше желания будет у людей брать с него пример и прославлять и тем быстрее человек прийдет к вере в Бога???

адвокат Ульянов 03.03.2011, 10:46 писал:Церква, проявляючи мудрість та витримку, не прославляє влику святих нікого живого.


Да ну??? А как же это?

Цитата:В храме Феодоровского монастыря в Городце Нижегородской области обнаружена необычная фреска. На ней представлены святой князь Александр Невский, - уже давным-давно канонизированный Церковью, - и... Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Нынешнего главу РПЦ на этой недавно созданной росписи изобразили с нимбом. При этом в надписи над фигурой Патриарха, где, по иконописной традиции, дается имя и сан или канонический статус изображенного, имеется аббревиатура "Св.", что означает "святой".

Поскольку другого Патриарха Кирилла у Русской церкви до сих пор не было, нет сомнения, что создатели фрески имели в виду именно сегодняшнего ее предстоятеля.


Взято здесь http://www.newsru.com/religy/16sep2009/nimbus.html
Я уже приводила ссылку на эту статью, но Вы ее не прокоментировали. Или Вы видите только то, что хотите видеть?

адвокат Ульянов 03.03.2011, 10:46 писал:Простий люд себе не обтяжує логікою.


То есть можно предположить, что Вы себя к категории "простой люд" не причисляете!

адвокат Ульянов 03.03.2011, 10:46 писал:Не можна ніколи переконати того, хто не хоче бути переконаний. Ніякі логічні доводи та яскраві приклади не переконають неправосудного суддю, який вже вирішив, що підсудний винен, в невинності останнього - навіть якщо і стеля обвалиться, вирок вже складено в серці, тільки ще не зачитано.


Откуда у адвоката этот писсимизм? Разве это не Ваша работа - убеждать

Цитата:неправосудного суддю, який вже вирішив, що підсудний винен, в невинності останнього - навіть якщо і стеля обвалиться, вирок вже складено в серці, тільки ще не зачитано.

???

адвокат Ульянов 03.03.2011, 11:34 писал:Він побічно ставить вимогу святості до ієрархів Церкви та вимагає, щоб вони відповідали тому, про що вчать.


Ч то в Вашем понимании "побічно ставить вимогу святості"? И каким образом "вимагає, щоб вони відповідали тому, про що вчать"?

адвокат Ульянов 03.03.2011, 11:34 писал:Це буде так: вчитель не має морального права вчити учнів про теорію відносності, якщо він не є фізиком рівня Енштейна,


если учитель понятия не имеет кто такой этот Энштейн и что такое физика!

адвокат Ульянов 03.03.2011, 11:34 писал:не по розуму вибагливі обивателі

Да,да,да! Помнится что-то про метания бисера перед свиньями! Разве ж может "тупой" обыватель понять "высокие" намерения церковной верхушки!

адвокат Ульянов 03.03.2011, 11:34 писал:Але наші доморощені поборники суворої моралі вимагають, щоб кожен священник став Енштейном, інакше він просто погань аморальна.

Так оно и есть!

адвокат Ульянов 03.03.2011, 11:34 писал:Христос про таких казав, що це вони накладають на людей "бремена не удобоносимые".

Нпоминает борьбу с алкоголем посредством его выпивания. Взять на себя все бремя богатства, чтобы остальные на пути в рай, не дай Бог, в Игольном ушке не застряли!

адвокат Ульянов 03.03.2011, 12:42 писал:"Не порушувать закони" - насмішили.

Оооооочень смешно! Ну да, если не считать церковь социальным институтом, то и законы ей не писаны!

адвокат Ульянов 03.03.2011, 12:42 писал:В Гітлерівській Германії

Прикольное оправдание! "Катя, ты почему двойку получила? - Ну и что! Вон Вовочка каждый день двойки получает и ничё!"

адвокат Ульянов 03.03.2011, 14:34 писал:Закони вони кругом закони - вони обовязкові для виконання, але вони можуть бути і поганими. Т ому слухатись закону тільки тому, що він закон по формі - не розумно.


Мы сейчас говорим о законах вообще или о конкретном человеке и его поведении в конкретной ситуации? О каком плохом законе идет речь?
Как низко смотреть на всех свысока!
Leonid S. Sukhorukov
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...