Чому ви не говорите українською?

0
Горожане
Заслуженный
пенсионер
tarara
22:24, 08.04.2011

адвокат Ульянов 08.04.2011, 16:35 писал:У Ліни Костенко в її останньому романі зустрів вираз,я кий мене вразив: "Зараз настали часи, коли для того, щоб говорити українською в столиці України потрібна громадянська мужність"


При всем уважении к Костенко - глупость несусветная...хотя кто знает, в каких кругах в Киеве она вращается...
Многие из моих знакомых констатировали факт, что при том, что, зная украинскую, особо никогда ею не пользовались, именно в Киеве начали на ней разговаривать.

адвокат Ульянов 08.04.2011, 16:35 писал:Коли звертаєшся в магазині до продавців українською і бачиш очі, круглі від подиву - то таки розумієш, що говорити в Україні українською зараз важко та потребує громадянської мужності


Я такого не наблюдала. Во всяком случае у меня комплексов нет по этому поводу. Хочу - и говорю. Более того, часто замечаю, как улыбаются тепло на "Дякую".
Имхо по двум вышеприведенным цитатам: это и есть комплекс меншовартости: искать подтверждения тому, что чувствует сам - своей неуверенности в себе, потребности в одобрении чужими по сути людьми...

Белокурая Жози 08.04.2011, 17:05 писал:
Живут. Но они все - бельгийцы. И немецкоговорят они только на той территории, где немецкий яв-ся официальным. Третья часть от всей Бельгии.


Знаешь, это очень похоже на ерунду - эдакие гетто для немецкоговорящих бельгийцев
Если честно, про Бельгию не знаю. Но есть опыт общения по Канаде. Там тоже 2 языка - французский и английский. Что получается - ехать лучше во французскую сторону. Она, как и у нас стремящаяся к Западу сторона, дотационная. Там проще получить образование при низком старте - язык французский основное препятствие для массовки, как я поняла, но реализовать себя там сложнее. Т.е. выбор для работы и реального развития, перспективы - надо ехать в англоязычную часть. Все. Но там тоже вовсю учат французский. Так же как и английский во французской стороне.
Что меня собственно поразило - есть эдакие искусственно поддерживаемые государством "языковые среды". Они экономически неоправданы. Да, там замечательная экология, но жить за что-то надо....Потом эта "среда" пытается научить "базис", как надо жить...а в общем-то дело в чем? Одна часть без другой жить не может. Просто у одной - одни задачи, а у другой - другие. А нужно просто учиться ценить то, что каждая привносит! Что в сумме получается! Если брать на примере семьи - кто-то хранит семейный очаг, а кто-то добытчик. Совместить одно в другом - нереально...это просто "Черный лебедь" Ароновски получится
Я, например, считаю - у нас все ОК. Дети учатся сугубо на украинском. Для меня существует одна проблема - с точностью до наоборот Жози :) Т.е. дите хорошо говорит на русском, но грамотно писать...я бы хотела, чтобы она это умела. Это не "подлизывание к России" и другой политбред , это просто нормальное знание языка, на котором общаешься. Так же как они учат грамматику и правильное написание слов на английском.
Есть у нас русскоязычные украинцы? Ну и что. Как правило, все они знают мову, а фактор времени никто не отменял. Если говорить об индейцах, так им вообще круто не повезло Я уже не говорю о том, что английский - по сути язык всех английских колоний! Да! и никто не изобретает австралийский...и аргентинцы славятся аргентинским танго, но разговаривают на языке завоевателей. Поверьте, дело не только в языке, на котором говорим! Даже если Руслана победила на Евровидении, спев на английском, она все равно славит Украину! Даже если Грушина и Гончаров тренировались в США, все равно они прославили Украину! Если будут вкладывать деньги опять в наших ребят: делать из них (а не только из тех, у кого у родителей есть деньги) мегафутболистов, супертанцоров, звездокомбайнеров - победителей! - это сильнее сделает Украину, чем все разговоры про мову вместе взятые со стенаниями Костенко. Это - всего лишь псевдопатриотизм, хотя при таком отношении государства к своему будущему, возможно, не такой уж и необоснованный. А настоящий патриотизм - это тяжкий труд и пахота, и вложения....это возможность самореализации для своих граждан! Вот когда это будет - тогда мовою победителей заговорят. И победителям - наплевать, как на них и кто при этом смотрит.

91972 08.04.2011, 18:39 писал:Але є і інші зразки, якісні, наприклад UATeam.


В том-то и проблема на мой взгляд: все, что действительно идет на пользу мове, делается буквально на энтузиазме, в рамках "личного проекта".
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
+ 108
Почетный
старейшина

tarara 08.04.2011, 21:19 писал:Это - всего лишь псевдопатриотизм, хотя при таком отношении государства к своему будущему, возможно, не такой уж и необоснованный. А настоящий патриотизм - это тяжкий труд и пахота, и вложения....это возможность самореализации для своих граждан!

вот чесссн слово, подписываюсь под каждым вашим словом.. особенно про псевдопатриотизм!
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто чувствует, каков ты есть...
Горожане
+ 509
Аксакал
Белокурая Жози
23:38, 08.04.2011

Старший сержант запаса 08.04.2011, 20:42 писал:Цікаво, я коли був в Рівному, то мені казали, що за радянських часів на Західній Україні в російських школах училися лише діти партеліти та військовослужбовців...



От бачите, скільки байок розказують про Західну Україну:-)) Я була просто собі звичайною дитиною працівника облспоживспілки:-) А російських шкіл було досить багато. Якщо не помиляюсь, то на початку 80-х у Франківську із 17 ЗОШ, принаймні 5 було російських, тобто - кожна третя. Гадаю, що в Центральній Україні їх було ще більше.

tarara 08.04.2011, 21:19 писал:Знаешь, это очень похоже на ерунду - эдакие гетто для немецкоговорящих бельгийцев
Если честно, про Бельгию не знаю. Но есть опыт общения по Канаде. Там тоже 2 языка - французский и английский.


tarara 08.04.2011, 21:19 писал:Т.е. выбор для работы и реального развития, перспективы - надо ехать в англоязычную часть. Все. Но там тоже вовсю учат французский. Так же как и английский во французской стороне.



А вот это, уж позволь, возразить, абсолютная неправда!! Мой братец больше 10 лет живет в Канаде, знаю, что говорю. Но, прекрасно понимая, что мои слова могут показаться предвзятым суждением, специально нашла вот такое исследование:


Цитата:Франкоканадцы - одна из самых обособленных групп страны. Они мало смешиваются с представителями других этносов и сами с трудом подвергаются ассимиляции. Об этом свидетельствуют, в частности, слабое распространение в их среде смешанных браков (почти 90% браков однонациональны) и стойкое сохранение французского языка.

Отметим, что двуязычие носит односторонний характер. Франкоязычное население, живущее в городах англоязычной части Канады, обязательно должно владеть английским разговорным языком, который используется повсеместно в бытовом общении. Таким образом, двуязычие характерно, в основном, для франкоговорящей части Канады: англоканадцы не испытывают жизненной необходимости изучать французский язык.

Двуязычие связано с объемом контактов между различными лингвистическими группами: люди из большой лингвистической группы с меньшей вероятностью становятся двуязычными, в основном оно распространено в малых языковых группах. Так, в Ванкувере франкофоны лучше интегрируются, если изучают английский в качестве второго языка. Во всех провинциях и территориях, за исключением Саскачевана, где не произошло никаких изменений, за последнее десятилетие увеличилась численность двуязычного населения.



Взято отсюда [url=http://www.demoscope.ru/weekly/2003/099/analit05.php][/url]

Вот тебе и причина, по которой украинцы вполне обоснованно беспокоятся о существовании украинского языка в условиях, когда язык титульной нации таковым, по сути, не является. Если так пойдет дальше, что скоро он превратится в мертвый язык, как латынь. Для того, чтоб язык жил и развивался, надо, чтоб на нем говорили пусть не все граждане государства, а хотя бы те, чья национальность - украинец. А то ведь украинская речь на наших улицах - редкость. Сразу и не поймешь, в какую страну попал..Если бы ты, к примеру, сошла с трапа самолета в Париже, и слышала вокруг себя исключительно ..ну, скажем, корейскую речь, думала ли бы ты, что все в порядке?
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
Горожане
+ 9
Почетный
гражданин
Все правильно. Людей 30-50 лет просто так вдруг не убедить перейти на другой язык, в контексте нынешнего дня все это выглядит "псевдо". Совсем недавно был какой-никакой пример - красиво говорящие культурные политики, причем не украинки по крови, ведущие разговор к национальной идее, о повышению уровня жизни - , а теперь и их нет. Прямо как в том фильме "все пропало, Лелик!" Нынешние государственные мужи давно забыли о национальной идее, о "свідомості", там другие заботы, а нам эту мысль кинули, как кость собаке - грызитесь, мол, на здоровье. А мы и рады.

Повторю свою мысль: язык - это культура, история, менталитет. Сейчас основная проблема украинца: бензин, тарифы, продукты питания. да, грустно смотреть новости на русском, грустно и обидно, но с другой стороны какая разница на каком языке мы будем обсуждать то глубокое темное место, в котором оказались: на галіційсько-польській мові, или на полтавсько-київський? Вспомните ту самую пирамиду потребностей - человеку свойственно думать о духовном, когда желудок сыт и ноги в тепле. А язык для большинства людей - это духовность, а не составляющая бизнеса.
Без украинской культуры украинский язык не выживет, а она, культура, у нас в стране отодвинута на предпоследнее место.
На волнах вдохновения!
Горожане
+ 111
Заслуженный
пенсионер

Белокурая Жози 08.04.2011, 17:05 писал:Живут. Но они все - бельгийцы. И немецкоговорят они только на той территории, где немецкий яв-ся официальным. Третья часть от всей Бельгии

При этом все бельгийцы в идеале знают фломандский и легко переключаются с одного языка на другой, их ,видимо не напрягает изучение сразу нескольких языков.
Диссертацкая:
Лучше дважды без прелюдий, чем единожды однажды.
И мыльные пузыри без мыла..
Горожане
+ 509
Аксакал

Алька 08.04.2011, 22:46 писал:При этом все бельгийцы в идеале знают фломандский и легко переключаются с одного языка на другой, их ,видимо не напрягает изучение сразу нескольких языков.



Похоже, что только русский язык занимает в мозгах как-то очень много места..настолько много, что для любого другого там места уже не остается:-))))))))
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
Горожане
+ 111
Заслуженный
пенсионер

Белокурая Жози 08.04.2011, 22:51 писал:Похоже, что только русский язык занимает в мозгах как-то очень много места..настолько много, что для любого другого там места уже не остается:-))))))))

Я этому не раз уже успела удивиться, то ли народ у нас такой принципиальный, то ли система образования паршивая... Почему ,если в школе преподают на основном языке ,то дополнительные языки, как-то только в общих чертах изучаются.
Вот тут в школах с младших классов изучают сразу родной нидерландский и английский, потом еще добавляют на выбор один из иностранных языков, два дополнительных языка (которые изучаются не хуже родного) это для самых низших уровней (тут на уровни разбиты классы). Мой сын (в феврале исполнилось 14) на данный момент изучает русский (дома) и в школе нидерландский, английский,французский,немецкий и испанский (сам себе выбрал еще один дополнительный язык. На русском ,английском и нидерландском говорит уже без акцента , на французском ,немецком и испанском вполне сносно уже разговаривает и общается в чатах с иностранцами.
А для украинской школы непосильная задача научить учеников хотя бы разговаривать на родном украинском языке, даже если он изучается как дополнительный .
Диссертацкая:
Лучше дважды без прелюдий, чем единожды однажды.
И мыльные пузыри без мыла..
Горожане
Заслуженный
пенсионер
tarara
00:15, 09.04.2011

Белокурая Жози 08.04.2011, 22:38 писал:А вот это, уж позволь, возразить, абсолютная неправда!! Мой братец больше 10 лет живет в Канаде, знаю, что говорю. Но, прекрасно понимая, что мои слова могут показаться предвзятым суждением, специально нашла вот такое исследование:


У каждого своя правда, моя дорогая
Как эта цитата соотносится с тем, что с перспективами в англоязычных мегаполисах дела обстоят круче?
Никак. Мне рассказывали люди, которые могли бы остаться в Монреале, но в Ванкувере все-таки круче. Хотя кому что круто....тут спорить не буду.
А по поводу французского языка, так он и без канадцев не помрет.
То, что у нас на западной с работой туго и там в основном живут семьи "заробитчан" - ни для кого не секрет. Хотя живут они там неплохо.

Белокурая Жози 08.04.2011, 22:38 писал:Если бы ты, к примеру, сошла с трапа самолета в Париже, и слышала вокруг себя исключительно .


Ну, ты, дорогая, загнула. Это когда это Париж под кем-то был?
Ты уж тогда с колониями сравнивай

Белокурая Жози 08.04.2011, 22:38 писал:Для того, чтоб язык жил и развивался, надо, чтоб на нем говорили пусть не все граждане государства, а хотя бы те, чья национальность - украинец


А я против что ли? Заставлять будешь али как?
Я говорю о том, что нынче все передовые страны находят для себя эдакую "середину" - между глобализацией и национализацией ( хз какой тут термин больше подходит). Т.е. и себя сохранить, и в аватаров не превратиться мировых масштабах чего-то стоить. Если на украинском бизнес не сделаешь, то придется говорить на том языке, на котором сделаешь...или жить обособленно, гордой и самодостаточной нацией...где-нить в горах...да они обычно там и живут :)
Сейчас английский требуется везде, как чуть ли не второй родной - надо/не надо. А по сути чем-то это способствует украинизации? Просто избушка повернулася в "к лесу задом, а кое к кому передом"

Белокурая Жози 08.04.2011, 22:38 писал:англоканадцы не испытывают жизненной необходимости изучать французский язык.


Я не знаю, кому мне верить, но пару моих подруг в англоязычной части утверждали, что при приеме на работу у них требовали владение французским языком. Возможно, не столь виртуозно, как хочет АУ по отношению к укр, но тем не менее. Одна учится на курсах специально до сих пор - совершенствуется. Говорит, что с этим очень серьезно....ну, понятно, зависит от того, чем ты хочешь работать...
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
+ 509
Аксакал

Алька 08.04.2011, 22:58 писал:Мой сын (в феврале исполнилось 14) на данный момент изучает русский (дома) и в школе нидерландский, английский,французский,немецкий и испанский (сам себе выбрал еще один дополнительный язык. На русском ,английском и нидерландском говорит уже без акцента , на французском ,немецком и испанском вполне сносно уже разговаривает и общается в чатах с иностранцами.



Алька, что могу сказать? Только огромный респект Вашему сыну!Для меня человек, знающий больше 3-х языков, всегда был предметом восхищения. Изучение языков - хорошая тренировка для мозга. И - весь мир у твоих ног, это так здорово!

Алька 08.04.2011, 22:58 писал:А для украинской школы непосильная задача научить учеников хотя бы разговаривать на родном украинском языке, даже если он изучается как дополнительный .



Ой, не топчитесь по больной мозоли...((((
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
Горожане
Заслуженный
пенсионер
tarara
00:16, 09.04.2011

Алька 08.04.2011, 22:58 писал:А для украинской школы непосильная задача научить учеников хотя бы разговаривать на родном украинском языке, даже если он изучается как дополнительный .


У Вас неверные (или устаревшие) представления - в школах все обучение ведется исключительно на украинском языке.
В паре школ осталось обучение на русском, но! уже в той же 27-й из двух классов один уже набирают украинский.
Русский не преподается в основной массе даже в кач-ве факультатива нигде (разве что в 5 гимназии языковой, мож, и еще где). Ахматову и Пушкина читают в курсе зарубежной литературы в украинском переводе и пр.
Да-да! Это на той Украине, где украинский язык вымирает
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...