"Корень зла"

0
Забаненные
+ 33
Почетный
гражданин

Цитата:Папа Римский Бенедикт XVI обнародовал выдержки из своей новой книги "Иисус из Назарета", в которой снимает с евреев вину за гибель Иисуса Христа, что превратилось за несколько веков в настоящую стигму и своеобразным оправданием для антисемитизма.

Для доказательства невиновности еврейского народа понтифик использовал метод теологического анализа библейских текстов и разъяснил несостоятельность прежних религиозных интерпретаций.

Хотя Ватикан уже в течение пяти последних десятилетий призывает не возлагать на евреев коллективную ответственность за гибель Христа, иудейские теологи считают, что книга уроженца Германии, состоявшего в свое время в гитлерюгенде, сыграет положительную роль в борьбе с вековыми предрассудкам. Напомним, что именно эти предрассудки питают нацизм и антисемитизм.

В книге "Иисус из Назарета" понтифик рассказывается о ранних годах жизни Иисуса Христа и о его учении. Во второй части описана вторая половина жизни мессии, его смерть и воскрешение.


ссылка:http://www.mignews.com/news/society/world/030311_113206_19792.html
Это заключение папы римского как по мне может поднять у нынешнего поколения массу не приятных и не удобных вопросов как Ватикану в частности так и к Христианству в целом:
-Не желает ли Ватикан разделить с нацистами вину за уничтожение евреев во Второй мировой войне;
-Не желает ли Ватикан, как это сейчас принято, подать в отставку всем кабинетом за преступные трактовки и подстрекательства;
-Иудеи казнили Иисуса или исполнили предначертанное;
-Иуда предатель или это был его долг;
-Так всё таки кровь Иисуса лежит на иудеях (на части евреев) и как христианам относится к убийцам их Бога
-Может стоит изъять из обращения все версии Библии до полной её правильной трактовки?
.......
.......
Меня лично крайне возмутила столь фривольная позиция Ватикана.
Даже если у тебя нет ничего – у тебя есть жизнь, в которой есть всё!
Горожане
+ 266
Великий Гуру

адвокат Ульянов 15.06.2011, 19:59 писал:здійснили те, що було потрібно Богу.


Интересная мысль... От кого Вам стало известно, что нужно было Богу?

адвокат Ульянов 15.06.2011, 19:59 писал:У нього був вибір - він обрав зраду.



А може це

адвокат Ульянов 15.06.2011, 19:59 писал:було потрібно Богу.

?
Совесть придумали злые люди, что бы она мучила добрых.
Отец-основатель
+ 431
Аксакал

адвокат Ульянов 15.06.2011, 19:59 писал:Зрадник. У нього був вибір - він обрав зраду.


Ну давайте пофантазируем, а если бы Иуда не предал... что было бы после? В какого Бога веровали бы сейчас? Какие варианты развития дальнейших событий?

Тогда действительно, может:

ruda98 15.06.2011, 20:32 писал:А може це
адвокат Ульянов (15.06.2011, 19:59) писал:
було потрібно Богу.
?



А если это "було потрібно Богу", какой же в этом случае Иуда предатель? Он скорее жертва обстоятельств?!
Т.е. получается, для того чтобы стать Богом, нужно было в любом случае "слить" Иуду.

Прости, Господи, за такие умозаключения
Я говорю то, что думаю - потому и молчу...
Забаненные
+ 133
Почетный
старейшина
Шурик)
22:20, 15.06.2011

Kanarsky 15.06.2011, 20:53 писал:Т.е. получается, для того чтобы стать Богом, нужно было в любом случае "слить" Иуду.


Вопрос очень философский. Иисус заранее знал всё. О своём предназначении, жертве во имя искупления человечества и об предательстве Иуды. В итоге: проявлять человеколюбие к избранному народу, приговорившему его к смерти, одинаково среди апостолов любить предателя и отрекшегося от него три раза Петра, проповедовать во смерть себе, чтобы быть достойным своего Отца, ни это ли быть Богом? Причём, Ему было по настоящему страшно, он молился перед приходом стражи и предательством Иуды. А потом распятие и боль. А перед этим идеальная и безгрешная жизнь.
Я бы спетлял, а у Него не было выбора. А может был? Если был, это ещё раз доказывает Его божественную сущность.
Не существует безвыходных ситуаций, лишних людей, случайных встреч и потерянного времени.
Горожане
+ 329
Великий Гуру
pantazm
22:34, 15.06.2011

адвокат Ульянов 15.06.2011, 19:59 писал:Якщо Христос Бог - то Він Бог для всіх, а не тільки для християн. Якщо інші люди не визнають його за Бога, то це їх особисті проблеми.

А вы признаете Христоса Богом?
Марк.12.

Цитата::29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: с лушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;


Лк.1.

Цитата:30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего


адвокат Ульянов 15.06.2011, 19:59 писал:Однакового тлумачення Біблії не буде ніколи. Кожна конфессія вважає своє трактування правильним. За людиною залишається лише зробити вибір між відповідною конфесією.


Именно в этом все ваши ПРОБЛЕМЫ. Человек имеет выбор- верить или не верить в Бога, а не верить трактовкам той или иной конфессии. Человек сам познает истину по собственному желанию и Божьей воле. Толкование Слова вы доверяете конфессиям, которые пропагандируют свою коммерческую идею и не более- поэтому у вас Христос- Бог. Мария на свет родила не Сына, а Бога....Лучше комментируйте Донцова- не так грешно.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Забаненные
+ 23
Старожил
Лучше бы полезным чем занялись, чем поклоняться непойми чему. Про религию так это вообще жуть, костыли для нежелающих ходить самостоятельно. На книгу б-гомерзкую фапаете, кто же ее правильнее написал. Самим-то хоть не стыдно?

Вон, мсье Канарске вас верно троллит, не было бы Иуды - не было бы жертвы глупости, некому вам было бы поклоняться.
что падает, то нужно еще толкнуть!
Iva
Жандармы
+ 221
Аксакал
Ребяты!
Начнём, как говорится с начала.
В библию лень заглядывать для цитирования, я поэтому своими словами...
Наш мир-то сотворили БОГИ (написано во множественном числе!). И кто же они такие эти "боги"?
Забаненные
+ 133
Почетный
старейшина
Ушел с этой темы с концами. Спор с атеистом, друидом и адвокатом - это вынос мозга минимум на неделю)))
Не существует безвыходных ситуаций, лишних людей, случайных встреч и потерянного времени.
Горожане
+ 329
Великий Гуру
pantazm
23:15, 15.06.2011

AHTOH 15.06.2011, 21:37 писал:Лучше бы полезным чем занялись, чем поклоняться непойми чему.


Вот именно- чего по Нету лазить-то?

Kanarsky 15.06.2011, 20:53 писал:Ну давайте пофантазируем, а если бы Иуда не предал... что было бы после? В какого Бога веровали бы сейчас? Какие варианты развития дальнейших событий?


Все предрешено было. Когда Бог создал мир, как рай- его осквернили соблазнами. Вкусили запретный плод, хотя вдоволь было всего: и для глаза, и для желудка. Чтоб очистить землю от скверны Бог свершил потоп, оставив каждой твари по паре...НО, чтоб омыть грехи плотские, искупить их и дать духовное был послан народам Сын, зачатый не грешным путем. Читайте последовательно.
Ион.1.

Цитата:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.


Суть в чём? Бог послал Сына, который принял смерть, омыв грехи кровью и воскрес. Иначе чем воскрешением плоти человек бы не поверил в духовную сущность Христа несшего Слово Божье. И Иуда был предрешен. И Иисус знал какой крест несет. Смысл фантазировать, когда Богу было все известно и Им предрешено.
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Горожане
+ 11
Местный
Newsmaker
01:37, 16.06.2011

pantazm 15.06.2011, 22:14 писал:Все предрешено было. Когда Бог создал мир, как рай- его осквернили соблазнами. Вкусили запретный плод, хотя вдоволь было всего: и для глаза, и для желудка. Чтоб очистить землю от скверны Бог свершил потоп, оставив каждой твари по паре...НО, чтоб омыть грехи плотские, искупить их и дать духовное был послан народам Сын, зачатый не грешным путем. Читайте последовательно.


Замечательно !

Стало быть и участь людей была предрешена - геена. Несмотря на это МИЛЛИАРДЫ людей исповедуют христианство.

Цитата:Хочешь подчинить себе человека — заставь его испытать страх


Если БГ есть - все предрешено, всем мучится и гореть в "аду". (за исключением 144 тысяч счастливчиков от 12 колен сынов израиля (проклятых конечно ) )
А потому как его нет - то и не стоит беспокоится о истинно верной трактовке "святого" писания.
Я твой рекурсия стек вызовов переполнял
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...