"Корень зла"

0
Забаненные
+ 23
Старожил
адвокат Ульянов, слив зощитан, аргументы, как я погляжу, у вас уже закончились, коли перешли на обсуждение личности.

Белокурая Жози 21.06.2011, 09:57 писал:По-Вашему, доктор тоже обязательно должен быть болен, лучше даже чтоб смертельно и неизлечимо для того, чтоб своим здоровым видом не оскорблять пациентов?


Доктор работает, а не проповедует, не производите типичную подмену понятий. Коли священники работают - так пусть это и представляют как обычное производство, а не как высшее благо. Лицемерие такое лицемерие.
что падает, то нужно еще толкнуть!
Забаненные
+ 33
Почетный
гражданин

адвокат Ульянов 21.06.2011, 11:00 писал:Посилання на авторитети дає вам натяк на те, що непогано було б знати дискурс....


Какую пользу вам может принести ссылка на чужой авторитет, если в данном случае "авторитет" меняет свою точку зрения,
Пора бы и свою голову иметь и здраво смотреть на факты, а факты на сегодня таковы:
-сложно назвать казнь Иисуса самопожертвованием потому как он выполнил волю отца и если его отцом был бог то это была жертва Бога своим сыном ради людей, о спасении бегством речь тоже не может вестись, мы все понимаем что может сделать Бог пусть даже если это его сын
-Бог умело использовал не совершенство Иуды в своих целях во благо людей, но Иуда не бог и ему не по плечу возложенное божественное бремя и как итог-удавился
-первосвященники боялись бунта при аресте Иисуса со стороны местного населения, как видим боялись напрасно

адвокат Ульянов 21.06.2011, 11:00 писал:для того, щоб не топтатись на місці та доходити до мети..


Надеюсь "метой" в нашем случае есть более глубокое правильное понимания Библии.
Даже если у тебя нет ничего – у тебя есть жизнь, в которой есть всё!
Горожане
+ 509
Аксакал

AHTOH 21.06.2011, 21:29 писал:Доктор работает, а не проповедует, не производите типичную подмену понятий.



Доктор исцеляет тела, священник - души. Что не так?В чем подмена понятий?:-)
"Найжаркіші куточки в пеклі залишені для тих, хто в часи найбільших моральних випробувань зберігав нейтралітет" Данте
Горожане
+ 329
Великий Гуру
pantazm
00:27, 22.06.2011

AHTOH 21.06.2011, 21:29 писал:аргументы, как я погляжу, у вас уже закончились, коли перешли на обсуждение личности.


Вы не готовы к такому повороту? По-секрету: это "заезженные доводы"!!! Чуете разницу между "типичным" и "заезженным". Здесь так уважительно общаются.

адвокат Ульянов 21.06.2011, 11:00 писал:Культурна людина перед тим, як щось критикувати хоча б в загальних рисах ознайомлюється з тим, що ж вона критикує.

Извините, что лично обращаюсь, но некогда вы утверждали, что с культурой общения ЛИЧНО вы мало знакомы. С кого спрос?

адвокат Ульянов 21.06.2011, 11:00 писал:Кожен в міру власних сил працює на ниві Божій, але моя недосконалість в наслідуванні слів та справ Христа ніяк не не робить недосконалим Христа та Його вчення.

Только не каждый несет проповедь, а иными словами Слово Божье, пересказанное третьими источниками. И не каждый имеет право быть учителем: Иак.3.1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

адвокат Ульянов 21.06.2011, 11:00 писал:По образу та подібності було совторено Адама та Єву, які втратили божественні риси після першого гріха. Поновлення цих рис в людині відбувається лише через прийняття Христа та наслідування Йому, чому Його і наречено Спасителем.


Евр.7.4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары,
5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.

Образ не только в подобии, в котором сотворены Адам и Ева, но и в деяниях, прописанных в Слове.

адвокат Ульянов 21.06.2011, 11:00 писал:Кожний філософський термін має свій дискурс, і без розуміння його хоча б в загальних рисах будь-яка серйозна розмова перетворюється на фарс та срач зі стьобом.


Для вас Библия- понятие философское? Я вам скажу, что никто иной, кроме философов не превращает текст Библии в фарс и срач. Не ошибаюсь, ваш конек философия?

servo 21.06.2011, 22:49 писал:Какую пользу вам может принести ссылка на чужой авторитет, если в данном случае "авторитет" меняет свою точку зрения,

Так букафф зато скока? Словей красивых! Уже сколько тем в разделе, где адвокат Ульянов бесплатно советует изучать чьи угодно труды, но не Слово.

servo 21.06.2011, 22:49 писал:Надеюсь "метой" в нашем случае есть более глубокое правильное понимания Библии.

Да, правильное понимание, кем угодно, уважаемым оппонентом.

Белокурая Жози 21.06.2011, 22:57 писал:В чем подмена понятий?:-)


Плотское и духовное, как говорят в Одессе- две большие разницы....
Это невозможно - сказала Причина .Это безрассудно - заметил Опыт .Это бесполезно - отрезала Гордость ." Попробуй ... " - шепнула Мечта ...
Забаненные
+ 23
Старожил

Белокурая Жози 21.06.2011, 22:57 писал:Доктор исцеляет тела, священник - души. Что не так?В чем подмена понятий?:-)


В субъект-объектных отношениях с миром. Доктор ничего не гарантирует, выполняет свою работу и живет за этот счет. А священник гарантирует бога, рай/ад и вечную гибель, и при этом ограничивает вас в поведении, манипулируя б-гомерзкимиугодными софизмами по примеру "грех". А души лечит психиатр, тоже доктор, кстати.

И таки не сдержусь (хотелось побыть важным и снисходительным, поглядеть свысока, ну да ладно, не умею я свысока):

адвокат Ульянов 21.06.2011, 11:00 писал:Великі уми обговорюють ідеї, а ниці уми - особистостей.


Требую после этой фразы ставить теперь ©опирайте с припиской: "а. Ульянов обговорює персонажа AHTOH".
что падает, то нужно еще толкнуть!
Горожане
+ 118
Почетный
старейшина

AHTOH 21.06.2011, 23:39 писал:А священник гарантирует бога, рай/ад и вечную гибель, и при этом ограничивает вас в поведении, манипулируя б-гомерзкимиугодными софизмами по примеру "грех".


Он не гарантирует , а только указывает путь - которым вы можете двигаться.
А разница между указанием конечной точки и гарантией туда попасть - велика.
Горожане
+ 18
Гастарбайтер

адвокат Ульянов 17.06.2011, 19:01 писал:Все, що ви тут нам написали - це вплив на вас прочитаного вами твору Леоніда Андреєва "Іуда Іскаріот" або варіації на цей твір.


Моё мнение по этому вопросу способно к коррекции в зависимости от приведённых доводов и размышлений, кстати, Андреев не исключение.
Но вот к сожалению ваши не могу в полной мере оценить и понять, хотя как я погляжу в этом вопросе здесь я не одинок-могу ли я попросить вас излагать мысли русским языком, на нём как ,правило, общаются прихожане московского патриархата.

адвокат Ульянов 17.06.2011, 19:01 писал:Відчувається, що ви першоджерела не читали.


У меня есть все основания полагать что вы тоже,
более того есть сомнения что это вообще возможно.
То что на сегодня вы полагаете первоисточником есть всего лишь вариация на тему.
Повторяю всё зависит только от вашего отношения к прочитанному и вашего желания думать бес фанатической зацикленности.

адвокат Ульянов 17.06.2011, 19:01 писал:Іуда міг і не бути скнарою. Він міг бачити в Ісусі політичного вождя, замість духовного. Цим могла і пояснюватись його ревність до коштів, які, як він вважав, слід витрачати на більш практичні цілі, аніж на масло для Христа.


Возможно соглашусь, по скольку Иисус будучи по своему происхождению богом, а по духу царём не мог в полной мере оценить нужды простых смертных, каждому своё.

адвокат Ульянов 17.06.2011, 19:01 писал:Тому 30 срібників для нього були не важливими, він їх формально взяв, але мета була не гроші, а повстання під проводом Христа, як політичного вождя.


И эта версия хороша: Иуда действовал исключительно в интересах своего народа и для его блага и Иисус в этом случае выступал лишь как инструмент, как средство на пути к цели.
Нам сложно оценить с этой точки зрения ту жертву которую принёс Иуда на благо своего народа, мы не можем сейчас сказать что для него лично был Иисус -
его друг, его учитель, его царь, но мы можем сказать какое значение для него имела любовь народа к Иисусу и вера в божественное начало Иисуса-именно на это он сделал ставку, но мы то с вами знаем что ходом событий управлял ум более изощрённый и не досягаемый человеку.

адвокат Ульянов 17.06.2011, 19:01 писал:Якби Іуда усвідомленно діяв саме для того, щоб збулось пророцтво про розіпяття Христа, то він мав усвідомлювати, що Христо - і є Месія.


Есть в действиях Иуды определённая не последовательность, возможно даже и не осознанность своих действий-это собственно и позволяет нам сейчас утверждать во всей этой ситуации была предрешённость назначенная свыше.
Иуда всего лишь разменная фигура, но ни как не предатель.

адвокат Ульянов 17.06.2011, 19:01 писал:Саме цей момент вказує на хибність версії Андрєєва ( не говорячи вже про слова Євангеліста про подію Таємної вечері " і в цей час увійшов у нього Сатана").


Это ещё более подтверждает мои слова и суждения-Иуда жертва и мученик.

адвокат Ульянов 17.06.2011, 19:01 писал:звісно, хто ми, як не безтолкові?


Вы не бестолковый- вы не совершенный.
И не оспоривай глупца.
А.С Пушкин.
Горожане
0
Проездом
Для того что бы вынести свой собственный субьективный приговор Иуде, необходимо как минимум снять с него показания. Какой мотив, обстаятельства совершения преступления, опросить свидетелей и т.п. А у нас получается в книге написано предатель - значит предатель. В книге которую переводили, коректировали, изымали куски текста и вставляли. На заборе то же написано, а там это самое и лежит вместо дров.
Горожане
0
Проездом
Помоему тема себя исчерпала.

Мудрость Бога учла заранее
пользу вечного единения:
где блаженствует змей познания,
там свирепствует червь сомнения.
И. Губерман
Горожане
0
Проездом
servo, «Hе доверяйте тому, что вы слышали; Не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; Не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; Не доверяйте, если это является всего лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; Не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; Не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему» Гаутама Будда, 400 г. до нашей эpы
 
Доступ закрыт.
  • Чтобы отвечать в темах данного форума Вам нужно авторизоваться на сайте
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...