Як жыве Беларусь

0
Горожане
Заслуженный
пенсионер
tarara
01:04, 03.12.2011

Бегемот (02.12.2011, 16:57) писал:И если вы опровергаете точку зрения специалиста инженерно-саперной роты в стиле, "у соседа питардой палец оторвало, а вы говорите, что тяжело сделать бомбу" тут я тоже безсилен


Чью точку зрения я опровергаю? Да и как я могу ее опровергнуть вообще? И что от этого изменится в ситуации реально - загадка для меня. Я просто описала свой личный опыт, как и Яра, (кстати, родом из СССР, а тогда материалов было даже меньше, как и инфы) и реальную эффективность самоделок. Я здесь просто общаюсь, если тема исключительно для патентованых саперов и мне не хватает квалификации - что ж, я не против. Изучать саперную науку и какие-то выдержки из процесса, общей картины которого мы не знаем и даже большею частию не поймем в принципе, чтобы просто высказать свою ( в результате всего этого все равно такую же дилетантскую) точку зрения, я не буду. Цитаты приводить лично Вас я тоже вроде не просила, поэтому их отсутствие меня никак не заденет

Тут ведь как - если этот инженер-сапер с комментариями существует не только в интернете и он уверен в своей правоте, у него есть доказательная база и результаты экспертизы, то ведь кроме белорусских судов, есть и другие. Тем более если речь идет о жизнях.

AD (02.12.2011, 22:11) писал:Если кто-то будет заявлять,что он дистанционно изучил дело и по трем кадрам по ТВ понял,в чем там суть,то он занимается любимым интернет-делом,альтернативой которому является переноска мешков.


Во!Вот и я о том же!
Постскриптум: этот виртуальный персонаж пал смертью скомороха в неравной схватке представителей форума с вуду. Реинкарнации не подлежит.
Горожане
+ 164
Почетный
старейшина
Бегемот
03:08, 03.12.2011
AD, начнем с того, что первым хамить начали именно вы. Никто не утверждал что имеет 100% доказательства невиновности подсудимых, тем более никто не заявлял,

AD (02.12.2011, 22:11) писал:что он дистанционно изучил дело и по трем кадрам по ТВ понял,в чем там суть,то он занимается любимым интернет-делом,альтернативой которому является переноска мешков.


в остальном ваш ответ комментировать не имеет смысла, т.к. смысловой нагрузки он не несет, приплели отравляющие газы, добавите еще бактериологическое оружие и увлечение тяжелыми наркотиками и скрытую форму туберкулеза.
ПыСы: И, кстати.. совсем не надо изучать 520 томов дела, чтобы сделать некоторые выводы. Если бы не независимые расследования, то и Лозинский бы сейчас ходил с орденом за нейтрализацию особо опасного преступника с двумя пистолетами. Даже тот объем информации, который имеется в открытом виде (подтасовка фактов, грубый монтаж камеры слежения, несостыковки официальных версий и опровергающие их выводы иностранных экспертов и полное их игнорирование судом и т.д.) позволяет сделать вывод, что дело ну минимум надо отправить на дополнительное расследование, но видно это совсем не играет на руку белорусским властям, чтобы не всплыли очередные факты фальсификации, поэтому расстрел - самый лучший выход. Поэтому:

Yara (02.12.2011, 18:08) писал:С их казнью все вопросы отпадут? Все нестыковки рассосутся? Все сомнения исчезнут?


Именно так. Дело закроют и к уликам доступ будет закрыт. Т.к. прежде всего избавляются от основных свидетелей (т.е. обвиняемых). А тут еще на этих пацанов повесили ВСЕ ВЗРЫВЫ в БР ЗА ПОСЛЕДНИЕ 10 лет. А так нападут международные организации, которые кстати уже требуют отменить приговор и отправить дело на дополнительную экспертизу. Поэтому:

tarara (02.12.2011, 23:02) писал:Тут ведь как - если этот инженер-сапер с комментариями существует не только в интернете и он уверен в своей правоте, у него есть доказательная база и результаты экспертизы, то ведь кроме белорусских судов, есть и другие. Тем более если речь идет о жизнях.


не будет иметь смысла после расстрела, ели даже на суде не дали показать пленку с комментариями адвоката. Да в общем. почитайте сами, что мне то рассказывать? А почему только иностранные спецы сейчас выступают в защиту, так сами белорусы признают, что "пасти родственников будут закрыты с утроенной энергией, и тот журналист, который прорвется к ним скорее всего в редакцию не вернется, а через часок утонет или повесится у себя на даче."

ПыПыСы:
очень показательно, сами белорусы комментируют:
https://www.charter97.eu/ru/news/2011/11/18/44834/comments/

Скат (01.12.2011, 14:04) писал:А ведь наверняка хотелось списать взрыв на оппозицию.


А поначалу, как оказывается, именно так и было
Тем более, что по началу по приказу лукавого пытались скормить народу версию "пятой колонны" и пересажали человек шесть "бандитов" которые признались во всём (отец-часовщик, брат, друг, девушка). Но увидев и ужаснувшись от реакции народа, который в большинстве возложил вину на власть, испугались и остался виновный "химик-одиночка-каннибал" и его старый "друг-недоноситель".
Внимание(!) сообщение заговорено.
Модерирование данного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям.
Горожане
0
Аксакал

Бегемот (03.12.2011, 01:10) писал:Именно так. Дело закроют и к уликам доступ будет закрыт. Т.к. прежде всего избавляются от основных свидетелей (т.е. обвиняемых). А тут еще на этих пацанов повесили ВСЕ ВЗРЫВЫ в БР ЗА ПОСЛЕДНИЕ 10 лет. А так нападут международные организации, которые кстати уже требуют отменить приговор и отправить дело на дополнительную экспертизу.



Стоп. Ты определись.
Или эти пацаны - реально не при чем взятые люди, попавшие в жернова кровавых белорусских спецслужб или они таки фигуранты всех этих врывных дел.
И! Напоминаю - у нас на дворе как бы 21 век - с упокоением этих двух человек ничего не заканчивается.
Экспертизы, анализы и т.д. делаются сейчас и при достатке всего пары-тройки десятков граммов органики.
Вон, "таращанское тело" сколько уже лет по судам тягают...
Свидетелями они могут быть - пока только что-то знают и могут рассказать.
Ну так и?
Они что-то знают и их реально надо убрать, чтобы правда не всплыла наружу или они никчемные подставные, для сокрытия реальных следов?
"Если кто-то вас не переваривает, значит не сумел сожрать". :)
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
Горожане
+ 164
Почетный
старейшина

Yara (03.12.2011, 03:22) писал:Или эти пацаны - реально не при чем взятые люди, попавшие в жернова кровавых белорусских спецслужб или они таки фигуранты всех этих врывных дел.


а это что то меняет? я не имею доказательств вины\невиновности обвиняемых. Я не исключаю, что тот же Коновалава попросили\заставили перенести сумку со взрывчаткой\сахаром в определенное место.

Yara (03.12.2011, 03:22) писал:И! Напоминаю - у нас на дворе как бы 21 век - с упокоением этих двух человек ничего не заканчивается.
Экспертизы, анализы и т.д. делаются сейчас и при достатке всего пары-тройки десятков граммов органики.


Ню-ню. И как ты видишь дальнейшее развитие событий после закрытия дела и расстрела обвиняемых? Как, и главное, кто будет делать эти экспертизы, анализы, из каких источников брать эти "граммы органики" и т.д. Поделись.
Насколько проще провести следственный эксперимент. Попросить создателей бомбы воспроизвести взрывное устройство, объяснить несостыковки во всех вопросах следствия и т.д.

Yara (03.12.2011, 03:22) писал:Они что-то знают и их реально надо убрать, чтобы правда не всплыла наружу или они никчемные подставные, для сокрытия реальных следов?


Если лично мое мнение, то больше похоже на никчемных подставных. Возможно тот же Коноваленоко действительно увлекался химией и ради этого даже сделал в подвале лабораторию.
аргумент Бородача
Внимание(!) сообщение заговорено.
Модерирование данного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям.
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
A85
06:38, 04.12.2011
Мать одного из подсудимых не выглядет раздавленной, запуганной женщиной:


Если "увлечения" зашли так далеко - это вопросы воспитания, нравственности .





Если бы власти не нашли преступников, пошла бы вонь:
- Власть ни на что не способна, она не может нас защитить !...
А так , как нашли быстро, надо кричать:
- Что то быстро нашли, как они его мордовали !...
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
Горожане
+ 10
Почетный
гражданин
A85, будь ласка, у відповідну тему, вчитися і консультуватися щодо подачі повідомлень у форумі...

Тут одні Ви!
"Как отличить христиан от неверных?" "Режьте всех, бог отличит своих"
A85
Горожане
+ 100
Великий Гуру
A85
15:04, 04.12.2011

Язычник (04.12.2011, 13:57) писал:A85, будь ласка, у відповідну тему, вчитися і консультуватися щодо подачі повідомлень у форумі...

Тут одні Ви!



Точнее сформулируйте претензии, будь ласка...
Ум человеческий … не пророк, а угадчик, … но не дано ему предвидеть Случая – мощного мгновенного орудия Провидения
(А.С. Пушкин)
Горожане
+ 164
Почетный
старейшина

A85 (04.12.2011, 06:21) писал:Если бы власти не нашли преступников, пошла бы вонь:
- Власть ни на что не способна, она не может нас защитить !...
А так , как нашли быстро, надо кричать:
- Что то быстро нашли, как они его мордовали !...


железная логика и аргументация в стиле самого Бацьки.
Внимание(!) сообщение заговорено.
Модерирование данного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям.
Горожане
+ 164
Почетный
старейшина
AD, с вами спорить абсолютно неинтересно. Мы здесь обсуждаем не меня а БР. Если есть что возразить по существу - пожалуйста. Конечно первое правило демагога - перейти на личности и обвинить оппонента в некомпетентности. Это крайне примитивно. тем более для вашего уровня
Да следствие напрашивается само - а сами то вы что здесь делаете без диплома юриста, взрывотехника, историка и т.д.
На приведенных мною ссылках аргументы специалистов в областях взрывотехники, юриспруденции, опытом работы во внутренних органах, если мое мнение не аргумент для вас - мои посты можете игнорировать.

AD (04.12.2011, 16:49) писал:Вы заявили,что уже в первый день поняли,что имеется какая-то фальсификация,ибо белорусы принципиально не могли за день пересмотреть всю пленку и выявить подозреваемого?


Начнем с того, что мой пост появился намного позже вашей "раздачи диагнозов", во вторых, как оказалось позже, мою точку зрения разделяют помимо прочего люди имеющие за плечами опыт проведения оперативно-разыскных мероприятий. Пленка признана подделкой (естессно не официально), фактов сотни даже со слов самих белорусов, которые ежедневно видят проходят через эту станцию. Как по поддельной пленке можно вычислить подозреваемого (сразу двоих) и искать его не дома в Витебске, а задержать прямиком на съемной квартире в столице?
Хотя к чему это я вам рассказываю? У вас же другая задача в этой теме? Но заранее предупреждаю, ваши посты, где я должен буду доказывать что я не верблюд - игнорирую.
Внимание(!) сообщение заговорено.
Модерирование данного сообщения приведет к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям.
 
Предупреждение.
  • Все ваши сообщения будут отправлены на модерацию.
Написать ответ
Ваше имя
  1. жирный
  2. курсив
  3. подчёркнутый
  4. перечёркнутый
  5. цитата
  6. Спойлер Введите название спойлера (не обязательно):
  7. ссылка Введите адрес ссылки:
  8. смайлы
  9. картинка Введите адрес картинки:


    Выравнивание:
  10. Видео Введите адрес ролика (YouTube, RuTube, Vimeo, VK):

    Для RuTube и VK скопируйте код для вставки (iframe)
  11. цвет текста
  12. Слева
  13. По центру
  14. Справа
  15. скрытый
  16. информация
23:04, 25.03.2025
Пропавший
В теме: ПАВЕЛ БАШТОВЕНКО
Далее следует документ, где разбирается жалоба Василенко Аркадия, которому Баштовенко угрожал оружием и ругал площадной браньюво время допроса. Василенко обвиняся в том,что убил своего брата.Но оперуполномоченый Ващилин, под руководством которого происходило расследование, сообщил,что во время допроса не было изложенных Василенко фактов.Исходя из этого. проверяющие сочли,что расследование следует прекратить и дело сдать в архив. Судя по содержанию ,дело происходило, когда Баштовенко работал помощником оперуполнмоченного Кременчугского отделения ГПУ,Нач.облотдела ГПУ и прокурор с этим выводом согласились.В 1931 году как " стойкий проводник революционой законности" Кременчугским горсоветом награжден револьвером "Браунинг".Но далее есть два последовательно подшитых документа,подписанных Секретарем Обкома ВКП(б) Марковым.От 10.12. 1938 года.Представленную Областным отделом НКВД кандидатуру Баштовенко на должность начальника Велико-Крынковского райотдела (так) НКВД-утвердить.Характеристику на Баштовенко утвердить и послать ЦК КП (Б) У на утверждение ее.И вторая бумага от 29.03. 1939 года:"Использование Баштовенко П.Ф. на работе в органах НКВД считать невозможным."И снова загадка. В личное дело подшита характеристика на Баштовенко от 1938 года,но там написано,что наград не имеет.А как же упомянутый браунинг?Далее в деле изъятое у него удостоверение сотрудника НКВД.А затем подшит более ранний материал 1931 года.Запрос в город Александрию. начальнику отделения ГПУ о Баштовенко.Текст таков:"В порядке спецпроверки просьба собрать характерзующие материалы на Баштовенко,происходящего из Корыстовского рйона.По имеющимся у нас материалам,говорят,что его отец Баштовеко Федор кулак,один сын его бывший белый,сбежал, скрывается где-то в Донбассе.Месяца полтора тому назад Баштовенко. когда его отец... продавал(с) и говорил в сельсовете,что он пом.нач. Кременчугского ГПУ, и что его отца не имеют права трогать, угрожал оружием и пр.Подписано нач Крем.отдела ГПУ Борин(Борин, Борис Михайлович, он же Цигельман (Цигельман-Борин), Борис Моисеевич. Национальность — еврей. Родился в 1899 году. Информации о смерти нет.Нач. Кременчугского ГО УНКВД Полтавской обл.Член ВКП(б) c 1919.В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920.Подвергался репрессиям. Обвинение — ст. 132 п. «а» УК Узбекской ССР. Военным трибуналом войск НКВД Средне-Азиатского округа в 1939 приговорен к 7 годам лишения свободы. )(с)Далее повторная бумага с просьбой подробно осветить родных Баштовенко,не лишены ли они избирательных прав,соцпроисхождение, их прошлое и политфизиономию(с)Подписано также Бориным.И подобная бумага о Стороженко Анне Антоновне с просьбой осветить ее соцпроисхождение, прошое,не лишалась ли она избирательных прав и пр.Это явно бумаги времен начала работы Баштовенко,поскольку следом подшита бумага о назначении Баштовнко на вакантную должность вахтера в ОГПУ.В одной из характеристик же сказано,что первое время, хоть и числился вахтером,но использовался на оперативной работе в городе.А далее любопытная бумага:"Облупрвление НКВД было получено заявление,что начальник Велико-крынковского отделения НКВД сержант госбезопасности Баштовенко П.Ф. сожительствует с 16 летней ученицей 7 класса Велико-крынковской школы Куценковой Екатериной и несвоевремнно реагирует на сигналы РК КПБ(у)....по существу поступивших матералов факты сожительства с Куценковой не подтвердились и являются вымыслом.Кк устанвлено расследованием, зам.секретаря РК КПУ Любарова , за то,что ее кандидатуре был дан отвод тов.Баштовенко на районном партийном собрании по выборам первого секретаря КП(Б)У,которая поддерживала связь с врагами народа, ныне арестованными органами НКВД, муж Любаровой в 1927 году исключен из ВКП(Б), состоял в к-р.троцкистской организации, совершил ряд преступлений , осужден и умер в тюрьме.Любарова с целью мести тов.Баштовенко сгруппировала вокруг себя группу ранее исключенных из рядов ВКП(б) за связь с врагами народа, подготовила снятого с работы тех.работника РК КП(Б)У гр. Сея подбирать матералы по компроментации тов. Баштовенко и других работников района.Факты приведеные в заявлении о несвоевременном реагировании на сигналы, категрически не подтвердились и опровергнуты.Полагал бы:дальнейшее расследование по делу прекратить и дело сдать в архив.Оперуполномоченный КостьУтверждаю.Справка о Кость Константине Пименовиче.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%
D0%B2%D0%B8%D1%87Адресовано Баштовенко 09.1938 годаОбратной почтой вышлите в ОК НКВД подробное объяснение по следующим вопросам:1. причины неполучения и уничтожения заметок ,получаемых из районной газеты "Бильнвицка пемога"2.регистрируются ли полученные из редакции заметки во входящем журнале3. сколько заметок поступило из газеты за последний год, на сколько даны ответы и кто вел проверку4. имеете ли связь с секретарем В-Крынковского РИКа Ваценко и в чем конкретно она выражается.5. почему Ваценко не был привлечен к ответствености за дачу ложной справки своему зятю Лазоренко в бытность его предсельсовета , скрыв те самым происхождение политпрошлое Лазоренко и дал возможность проникнуть ему в РККА на командную должность.ВРИД нач.отдела кадров Белоконь.https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%
D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87(возможно,потому что нет инициалов)Старший инспектор ОК Калюгаhttps://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D0%B3%D0%B0,_%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
D1%87И ответ Баштовенко1. Полученные заметки проверяются лично мной и не уничтожаются.2. Получаемые заметки регистируются не все,так как в получаемых заметках излагются факты,которые нам давно известны.Я лично не считал нужным их регистрировать. Если же в заметках указаны факты, которые нам неизвестны(например по Абросимову),то это было зарегистрировано под номером 121.3.О результатах проверки я сообщаю редакции,но не в письменном виде и считаю, что делаю правильно.4. Все заметки из редакции по линии УГБ(...)-с 1.01. 1938 года получено 5 штук...Следом подшита бумага из газеты,что с 3.01.1938 года в отделение НКВД переслано 5 сообщений селькоров, из них получены ответы на 4, на одно сообщение ответа не получено.Дата: сентябрь 1938 года.
21:08, 11.03.2025
pantazm
В теме: Флуд
Брат (19.08.2024, 22:40) писал:Невже Україна перестала бути країнами африки??? та нет конечно. Украина це европа. Что там адвокат говорил? Можно дом разваливать и без проекта строительства, до основания. А затем...Так что, прокси война или как называть после признания штатами финансирования? Революция достоинства? А ведь законов сколько попринимали, уничтожающих наши права. Политическая целесообразность- тоже слова адвоката, претендующего на должность судьи. И это только 10 лет прошло, а как государство разрушено шариковыми, трускавецкими курсами, диджеями , парасюками и пр.патриотами, борющимися за независимость, удовлетворяя назначения министров иностранцев, грантоедов во всех ветвях. Где суверенитет? Выведен и вывезен, и подписей то нет ни на Указах, ни на Законах...Это вы, победивший майдан , сейчас такие борзые. А как вывернут наружу все транзакции героев, то кого винить будете? Кепки разворачивать и героев ВОВ вспоминать? Только нет учета погибшим, жизни не вернуть, детей не родившихся и переживающих ужасы войны...