Кременчуг. Великая Отечественная война 1941-1945.

Скат,
Где инфу добыли?

Скат (17.09.2012, 11:35) писал:Атака проводилась в районе села Песчаного вдоль шоссе. Несколько первых атак были отбиты!!! Только через ЧЕТЫРЕ ЧАСА, в 14.00 немцы прорвали оборону 297 стрелковой дивизии и вышли на оперативный простор.

Немцы чуток не так описывают этот бой. Серьёзного сопротивления 16 тд. оказано не было...
Потери 1059 сп я ещё не анализировал.
В списках потерь почти все тылы 297 сд - пропали без вести...

Есть один вопрос на засыпку.

Цитата:"что такое" п/я 75К?

Речь идёт о миномётчике. Последнее письмо из Кременчуга 25.08.1941года.
Латышев Владимир Ефремович, 27.06.1906г.р., уроженец хутора Латышев, Путивльского р-на Сумской области.
Судя по дате п/я 75 "К" - подразделение 297 сд, у кого ещё могли быть миномёты?
На запрос человек получил вот такой ответ:

Цитата:в мае 1941 года условное наименование п/я 75 (без литера "К") принадлежало 789 стрел. полку 227 стрел. дивизии, который дислоцировался в п.г.т. Дружковка Сталинской области". хотя с Справочнике Солдата.РУ - под номером 0075 - указана 100СД

227 сд в августе была на Черкасском плацдарме. Потом её перебросили в распоряжение 40 арм.
100 сд, вообще, была в 24 арм Резервного фронта.
Как бы найти это п/я 75 ?

Iva, а чи не зустрічалося Вам у списках ополчення чи просто у матеріалах за 1941 рік прізвище Резвіцов, Андрій Григорович?

Старший сержант запаса (17.09.2012, 23:28) писал:Iva, а чи не зустрічалося Вам у списках ополчення чи просто у матеріалах за 1941 рік прізвище Резвіцов, Андрій Григорович?

Сейчас посмотрю!
- Есть Резницкий (?) имя и отчество не известно, из гор. типографии. Ополченец.
- Резвецов Анатолий Андреевич - погиб в 1945-м в Германии. 229 сд. Проживал по ул. Чередницкой.
Больше данных, если можно.

Iva (17.09.2012, 23:19) писал:Где инфу добыли?

Это моя реконструкция боя на основании всех доступных источников.

Боевые донесения советских частей.
Цитаты из Werthen W . Geschichte der 16.Panzer-Division 1939-1945. Verlag Hans-Henning Podzun. Bad Nauheim. 1958 приведенные Исаевым в "Котлах 41-го".
И прочие источники добытые на просторах интернета.

Про бои, несколько отбитых атак и прорыве в 14.00 докладывали в штаб 38 армии и Юго-Западного фронта. Учитывая что по немецким данным атака началась в 9.00 (т.е. в 10.00 по московскому времени) - это вполне возможно, т.к. танковые части к сумеркам (а солнце садилось около 19.00) дошли только до Семеновки без малейшего противодействия. Это 60 км. На следующий день в 13.00 немцы уже атаковали в районе Лубен - это 60 км от Семеновки. Так что думаю что насчет времени прорыва советские источники достаточно точны.

Как и насчет численности. В советских донесениях зафиксировано прохождение вечером Устимовки отрядом из 25 танков и о нахождение в районе Бабичевки 15 танков. Что согласуется с распределением немецких танков по немецким данным и сопоставимо с их первоначальной численностью (на 10 сентября - 54 боеготовых танка, учитывая боевые потери при прорыве и в результате неисправностей при непрерывных маршах 10, 11 и 12 сентября вполне возможно что в строю оставалось чуть более 40 танков) и распределением в два эшелона - в первом 4 линейные и штабная рота, во втором 2 линейные и штабная.

Скат (18.09.2012, 11:18) писал:Про бои, несколько отбитых атак и прорыве в 14.00 докладывали в штаб 38 армии и Юго-Западного фронта.

Доклады обстановки в районе Кременчуга того периода вызывают у историков большие сомнения...
Надо бы добыть доки по 16-й тд. Цена вопроса - 130 баксов.

Iva (18.09.2012, 09:40) писал:- Резвецов Анатолий Андреевич - погиб в 1945-м в Германии. 229 сд. Проживал по ул. Чередницкой.Больше данных, если можно.

Анатолій Андрійович-це його син. Андрій Григорович-рідний брат моєї бабусі, Резвіцової Пелагеї Григорівни. Він до війни прцював на шкіряно-лимарному, пропав без вісті під час оборони міста у 1941.

Старший сержант запаса (18.09.2012, 18:58) писал:Він до війни прцював на шкіряно-лимарному, пропав без вісті під час оборони міста у 1941

Он входил в состав ополчения?
Подробнее, что и как. Чем больше данных, тем больше шансов прояснить судьбу человека.

Вот донесение:

Фигня с этим сайтом.
Сама фотка не вставляется.
Сброшу по почте. Вроде где-то был ваш адрес.

Старший сержант запаса,
Отправил. Смотрите на почте.

Скат (18.09.2012, 11:18) писал:Это моя реконструкция боя на основании всех доступных источников

Посмотрел бегло потери по 1059 сп.
Досталось им!
08.09.41 - человек 50! Записано в похоронках: "похоронен в Кременчуге". А в Кременчуге их нет ни кого... В Кременьчуге-то уже немцы.
12.09.41 - человек 200! Почему-то, большинство лейтенанты 19-20 лет.
Расстроился...
Закрыл списки... Потом внесу в базу данных.

Iva (18.09.2012, 20:01) писал:08.09.41 - человек 50! Записано в похоронках: "похоронен в Кременчуге". А в Кременчуге их нет ни кого... В Кременчуге-то уже немцы.

А когда точно немцы заняли Кременчуг - 7, 8 или 9 сентября? Так как попадаются все три даты.



По танкам в районе Кременчуга в сентябре 1941.

По немецким данным в боях за Кременчугский плацдарм с 31 августа по 11 сентября немцы захватили 148 танков. С 12 по 26 сентября ещё 131. Обычно в число захваченных указывались ВСЕ танки учитывая уничтоженные и сгоревшие.

По моим данным против плацдарма действовали 47 танковая дивизия, а также 3, 132 и 142 танковые бригады, кроме того упоминается какой-то отдельный танкетный батальон.

47 танковая дивизия - 7 КВ, 22 Т-34 и 34 легких (из танков отремонтированных в Харькове).
142 танковая бригада - 7 КВ, 22 Т-34 и 57 Т-26 (из танков 110 танковой дивизии).
3 танковая бригада - 7 КВ, 22 Т-34 и 64 легких (из танков отремонтированных в харькове).
По 132 танковой бригаде и танкетному батальону данных нет.

Т.е. минимум 242 танка, предположительно около 350.

Интересно, что получить информацию по потерям наших танков в первые две недели войны гораздо легче чем на сентябрь. Инфы около нуля.

Скат (19.09.2012, 13:24) писал:А когда точно немцы заняли Кременчуг - 7, 8 или 9 сентября? Так как попадаются все три даты.

Пока не могу предъявить точную статистику по потерям.
Что бросилось в глаза при предварительном просмотре.
Массовые потери 1059 сп 08.09.41г. и потом 12.09.41г. За 12-е число большинство считаются пропавшими без вести.
1057 сп потерь не много. Какая-то стычка была на берегу Днепра 14.08.41г. Потери, примерно человек десять.
24.08.41г. стычка с 1055 сп, причём все - "пропал без вести" то же с десяток человек.
1055 массовые потери 08-09. 08.41 - Чечелево, 01.09.41г. Саловка. И там и там не менее сотни человек.
07.09.41г. - потери единичные, в 1055 сп. Причём, пропавшими без вести и попавшими в плен.
Ещё большие потери по 1055 сп в период с 09.09. по 12.09.41г.
Артиллеристам (824 АП и 383 ОАД) и тыловикам досталось 12.09.41г.
07.09. драки серьёзной не было. Таким образом немцы наносили удар 08.09.41г и именно в этот день они полностью захватили Кременчуг.. Досталось 1057 сп, но больше 1059 сп. Но основные потери пошли 12.09.41г.
Пока точные цифры назвать не могу. Статистика не полная

Iva (19.09.2012, 19:41) писал:Досталось 1057 сп, но больше 1059 сп. Но основные потери пошли 12.09.41г.
Пока точные цифры назвать не могу. Статистика не полная

По карте которую видел 1059 полк оборонялся по линии Кривуши - северная окраина Песчаного - Краснознаменка. Против него была 237 пехотная дивизия.
Кстати в 237 дивизии на 1 сентября уже было выбито около 40% боевых подразделений. Т.е. в ротах оставалось по 90 солдат из 150. Ведь не секрет что в немецкой дивизии в частях боевых подразделениях (исключая артиллеристов) было только около половины от общей численности. Чуть больше 8000 из 16000. Да и в роте только 150 из 190 были в строю. У нас для сравнения 160 из 170.